[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Привет,Школа!



Привет, Юка.
Ответ Лорингульфу, а зацепил и меня :)
Спасибо!

Александр
//////

----- Original Message -----
From: "Yuka" <yuka-korr@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Thursday, November 01, 2007 7:56 PM
Subject: Re: Привет, Школа!


> Лоригульф, привет!
> Ты в какой-то пелене, я бы хотела помочь тебе прояснить немного
> пространство вокруг, если ты не против :) Для этого тебе нужно ответить на
> несколько вопросов, внимательно и не растекаясь мыслями по древу. Прошу
> тебя также выйти из неосознаваемого состояния жаления себя, иначе ничего
> не получится. Это значит - никакого самоуничижения больше! Ты что,
> действительно считаешь, что ты хуже, чем кто-либо здесь?
> 1. Нужна ли тебе конференция ш2л по-настоящему? Если да, какую цель ты
> здесь себе ставишь?
> 2. Зачем тебе просветление? Чего конкретно тебе не хватает сейчас в жизни?
> Можно ли получить это без просветления?
> 3. Сколько тебе лет и в каком городе ты живешь? Знаком ли ты с кем-то из
> участников ш2л?
>
>> Но - увы. Я - обычный. Если не хуже.
>
> Ты только и исключительно таков, какие мысли о себе ты допускаешь.
>
>> хоть КТО-ТО
>> как-то из этой ямы выбирается. А значит, возможно,
>> смогу и я.
>
> Яма - твой персональный глюк, мешающий ловить кайф от жизни. Ты можешь
> выбраться из нее в любую секунду.
>
> Если хочешь учиться - читай Дзенхелпы, спрашивай, знакомься с нами
> вживую - то, чего ты хочешь, прийдет очень быстро :)
> Юка
> //////
>
>> Привет, Night!
>> Saturday, October 27, 2007, 6:11:44 PM, Pavel wrote:
>> PM> Привет, Lorigulf!
>> PM> По-мойму это вообще массовое явление про "не знаю
>> чего хочу" и т.д. Даже
>> PM> книга есть про это - "что делать"...
>> Ну, это всего лишь значит, что я мало чем отличаюсь от
>> большинства
>> людей на грешной земле. Признаю, возможно, это также
>> значит, что я
>> "недостаточно хорош" в среде юбер-меншей, которые
>> учатся в этой школе.
>> Но - увы. Я - обычный. Если не хуже.
>> Единственное, что утешает, так это то, что, наверно,
>> хоть КТО-ТО
>> как-то из этой ямы выбирается. А значит, возможно,
>> смогу и я.
>> L>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
>> L>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>> PM> Как мне кажется это и есть понимание, вслед за
>> которым должно быть
>> PM> действие...
>> PM> Расстраиваться есть не правильное действие.
>> Ну, расстраиваться - это вообще не действие, ведь я
>> даже не ВЫБИРАЛ
>> расстроиться, а просто это сделал помимо своей воли.
>> И, если честно, единственное возможное действие для
>> себя (пока),
>> которое я вижу - это принять радикальное решение и
>> отписаться от Ш2Л.
>> Но оно тоже не кажется мне правильным... вернее, "мне
>> всему". Ибо
>> часть меня считает, что, возможно, правильнее будет
>> исчезнуть отсюда,
>> не мешая Идти по Пути другим, и не тратя собственное
>> время самому.
>> А еще... а еще, в общем-то, из ТОГО понимания -
>> понимания о том, что
>> мое желание Просветления есть самое сердце
>> непросветленности - из него
>> тоже вытекает, что отписаться может быть правильным
>> действием...
>> ....однако, у меня сильное подозрение, что ЭТО
>> "правильное действие"
>> станет и последним действием ВООБЩЕ - в этой
>> инкарнации, по крайней
>> мере...
>> Привет!
>> PM> Night
>> PM> * lorigulf@aport.ru [Sat, 27 Oct 2007 13:50:52 0400]:
>> >> Эх. Надолго я что-то выпал из этой конференции...
>> >> интересно, она жива еще?
>> >>
>> >> Впрочем, я не о том.
>> >>
>> >> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
>> >> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>> >>
>> >> Оказывается, все мое яростное, пламенеющее страстью (и,
>> >> кстати, приносящее немалые страдания) желание СТАТЬ
>> >> ПРОСВЕТЛЕННЫМ!!!!!!, что у меня было когда-то, что
>> >> привело меня в свое время к срыву, и что... Ну, что уж
>> >> греха таить... что до сих пор живет во мне и причиняет
>> >> страдания, обусловлено одной очень простой фишкой.
>> >>
>> >> Обусловлено это тем, что я хотел сать "хорошим". Стать
>> >> "достойным". Вот как будто, если я - Лоригульф Светлый,
>> >> великий Сетевой Просветленный, если я добьюсь этого
>> >> статуса - то, значит, я "выиграю". Собачка Павлова
>> >> получает косточку, собачка Павлова довольна.
>> >>
>> >> Дальше я стал думать. Думать о том, почему же мне так
>> >> надо обязательно "выиграть".
>> >>
>> >> И пришел к неутешительному выводу. Пришел к выводу,
>> >> что, если я не стану Великим Просветленным, если я
>> >> останусь "обычным" человеком (я разумом осознаю весь
>> >> оксюморон понятия "обычного" человека), то я ничего не
>> >> стою. Моя жизнь так же и спустится в унитаз, как жизни
>> >> остальных идей, и ничего в ней важного, достойного,
>> >> хорошего не будет.
>> >>
>> >> Все это происходит оттого, что у меня недоразвито... да
>> >> какое "недо-" - СОВСЕМ не развито чувство ценности
>> >> самого себя. Я тут ознакомился с психологическими
>> >> источниками некоторыми, и сразу все стало так ясно.
>> >> Когда человеку не хватает ценности внутри себя, когда
>> >> он не может поддержать сам себя изнутри, он ищет
>> >> подпорки снаружи. "Стану Просветленным","Стану Великим
>> >> Музыкантом","Стану Директором Банка"... - и тогда,
>> >> ЯКОБЫ, тогда я стану ценен. Как я _очень сильно_
>> >> подозреваю, даже и в этом случае человек не начнет
>> >> больше себя ценить, это даст лишь временную усладу его
>> >> несчастному истерзанному сознанию, а потом он опять
>> >> начнет искать какие-то костыли во внешнем мире, вместо
>> >> того, чтобы опираться на самого себя изнутри.
>> >>
>> >> Кстати (это немного не в тему), та же фишка и с любовью
>> >> часто (и это тоже про меня) - когда человек не умеет
>> >> любить сам себя, он ищет, чтобы его другие полюбили,
>> >> считая, что в этом он спасется от собственной нелюбви к
>> >> себе.
>> >>
>> >> Возможно, мое желание стать Просветленным было связано
>> >> и с этой "любовью" тоже - я представлял себе, как сижу
>> >> я, такой мудрый, весь в белых одеждах, где-нибудь, и ко
>> >> мне приходят разные люди, восхищаются моей мудростью, и
>> >> Любят меня...
>> >>
>> >> Дык вот, это все лирика. А к чему я клоню-то?
>> >>
>> >> К тому, что теперь у меня сильные сомнения в истинных
>> >> мотивациях моего желания стать Просветленным.
>> >>
>> >> И вот встал Вопрос Вопросов: а хочу ли этого _я_?
>> >> Настоящий Я, а не набор моих комплексов и тараканов в
>> >> голове?
>> >> Он, кстати, этот вопрос, еще связан с еще более крутым
>> >> вопросом: А что вообще я хочу? И куда я иду? И зачем я
>> >> здесь???
>> >>
>> >> (Есть еще один Вопрос из этой серии, "кто я?", но на
>> >> него я, начитавшись умных вещей, вроде, знаю ответ...
>> >> Я - это бульон в супе. Вот как есть суп, в нем плавает
>> >> картошка, морковка, лук... вот картошка - это, скажем,
>> >> мои желания, морковка - мои страхи, лук - мои мысли...
>> >> все эти ингредиенты вместе - это "я", то, что принято
>> >> считать личностью. А вот бульон - это как раз и есть Я.
>> >> Настоящий Я. Который не зависит от того, плавает в нем
>> >> картошка, морковка, или горох.)
>> >>
>> >> Дык вот. И я не знаю, что самое противное, ответа на
>> >> вопрос, "Что я хочу?", и на его под-вопрос, "Хочу ли я
>> >> Просветления?"
>> >>
>> >> Вот на главной странице сайта Дзен.Ру, на самом верху,
>> >> написано:"Понимание нужно только для действия!"
>> >>
>> >> Когда-то - отчасти - именно этим меня привлек этот
>> >> ресурс, что и послужило потом причиной подписки на
>> >> данную конференцию. Я тогда читал мудрую книжку одну, и
>> >> проникся мыслью - что если какой там йогин или прочий
>> >> медитатор Постиг Все, но он сидит у себя в пещере и с
>> >> этим постижением нифига не делает - то кому он нафиг
>> >> нужен тогда, такой Мудрец фиговый7
>> >>
>> >> Но, как я начал видеть какое-то время спустя, и как я -
>> >> о, слишком ярко! - вижу теперь, мне никогда не нужно
>> >> было действие. Потому что - опять же - я не знаю, чего
>> >> хочу. Именно Хочу с большой буквы, а не "хочется" или
>> >> "хотел бы".
>> >> Зато на понимание была очень большая надежда. Мне очень
>> >> хотелось Просветления, и, как ступеньки к этому
>> >> Просветлению - очень большого Понимания.
>> >>
>> >> Но, поскольку было жестко сказано - "понимание - только
>> >> для действия", я пытался выдумать какое-то
>> >> искусственное, надуманное действие, чтобы как-то
>> >> оправдать жажду понимания. Практически, у меня
>> >> получилось наоборот. Мне было "действие нужно только
>> >> для понимания", причем даже не "нужно" в полном смысле,
>> >> а всего лишь как отмазка, чтобы оправдать свою
>> >> претензию на понимание.
>> >>
>> >> Вооооот.
>> >>
>> >> А теперь... подумав обо всем этом... я не знаю. Я не
>> >> знаю ни чего я на самом деле Хочу, ни в чем мой Путь по
>> >> этой жизни, и вообще - у меня такое чувство - что я
>> >> вообще ничего не понимаю. И все меньше и меньше надежды
>> >> понять. Я никогда не считал, что у меня есть
>> >> "выдающиеся способности..."
>> >> О! Вот, только что заметил - опять начинается старая
>> >> песенка "Я никогда не стану Просветленным, какой это
>> >> ужас и кошмар, как это меня сильно ранит, как я от
>> >> этого страдаю..." Но - что поделать - механизм для
>> >> такой последовательности мыслей в моей психике есть, и
>> >> мысли о том, что, вполне возможно, я никогда не
>> >> просветлюсь, наполняют вполне-таки реальным
>> страданием...
>> >>
>> >> Поэтому... я хотел бы начать сначала. Словно с чистого
>> >> листа. Будто никогда я не читал ничего тут. И никогда
>> >> не писал.
>> >>
>> >>
>> >> Поэтому! Считайте, что это мое Первое письмо
>> сюда!!!! )))
>> >>
>> >> Привет, Школа!
>> >>
>> >> Я - пока что очень неопытный духовный искатель, я даже
>> >> не знаю пока, чего я ищу и чего хочу!
>> >>
>> >> Так что...
>> >>
>> >> Кто-нибудь, пожалуйста, ответьте мне... кто сказал
>> >> "Чего я Хочу?" Хорошая шутка, но я прекрасно
>> >> понимаю, что никто другой не ответит. Но помогите, если
>> >> можете, хотя бы понять - КАК можно понять себя, узнать,
>> >> чего ты хочешь? Я иногда подумываю о всяких глупостях
>> >> вроде "пойти к гипнотизеру, попросить его меня
>> >> загипнотизировать, и под гипнозом спросить".
>> >>
>> >> ...просто без четкого осознания того, чего я и правда
>> >> хочу, я ведь никогда не смогу правильно действовать...
>> >>
>>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
> как человека.
> http://nadprof.ru
>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2007