[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание



Спасибо, Хааф! :)))
Привет!
Рома

PS. Зачот! :))))

///


Вы писали 31 октября 2007 г., 15:01:47:

> Привет, Юка!

> Рома Самбул, это чума! :)))

> 1.
> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно :)))

> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:

> 1.желания формировать недопустимо.
> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
> - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня просят
> - я "просто теку" и все само происходит. вариант - "резонирует". как-то само.

> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в мире
> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у людей.
> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.

> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
> у множества людей заниматься тем же.

> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца жизни.
> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. Лучше
> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного Харакири
> создадут!

> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
> настолько и сформируется" и "это не я!".


> 2.
> Канонический вопрос:
> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
> он хороший или плохой?

> Чем отличаются хорошие и плохие действия?

> Чем отличаются следующие вопросы:
> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?


> 3.
>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
>> было (или его не было).
>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.

>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
>> другого человека.

> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.

> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?


> 4.
> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй Логики.
> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого начала.


> иББЖ.

> //////////////////////////////////

> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:

Y>> Привет, Швед!

>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание -
>>> это недопустимо. Это неправильно.

Y>> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
Y>> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
Y>> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то -
Y>> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким способом -
Y>> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
Y>> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но спрыгивай,
Y>> как только захочешь, мне-то что?
Y>> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
Y>> Юка
Y>> ////


>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>> > Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос кажется
>>> неправильным изначально.
>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то желание.
>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
>>> было (или его не было).
>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
>>> другого человека.
>>> Итак.
>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание -
>>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в себе, но
>>> не в других.
>>> Такое мое мнение.
>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими действиями, не
>>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание развиваться в
>>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но, в обоих
>>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>>> Швед



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2007