Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Маша, привет!


>>> Что ты создаешь своими словами?

> Что ты создаешь своими словами?

Некоторый неприятный и болючий эмоциональный фон - сначала, но нечто другое на
выходе. Я надеюсь.


> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.

Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
женщинами, и защищает Юку. В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
красной дЕвицой. Понимаешь? Если ты крут, то давай с тобой круто и
разговаривать: это не в том смысле, что жестко (но это как априори,
если решаются вопросы ребром) а круто в смысле - вот есть вопрос, и мы
его решаем, то есть мы "Делаем" вопрос, то есть Делаем что-то,
какое-то дальнейшее действие, исходя из конкретного вопроса. Мой тон к
Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
тем, с кем у меня нет таких отношений.


>> А зачем ты споришь?

> Я разговор поддерживаю.

ОК.


>> Что это тебе дает?

> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
> нащупывается и отрабатывается.

Да, хорошо. Респект.
Тогда твое "поддерживаю разговор" - понятно.


> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
> разговоре все становится яснее.

Да, ОК.


> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.

Хорошо, да.


> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в это поверит,
> то так и мир свой создаст. ??

Да, есть такое. Но у Юки так не может быть. (или можешь?? (удивленно))
Но если так - тогда иначе Юка не права.

Второе: здесь не ребЈнки, которые с помощью одного слова воспитываются
в ту или иную сторону. Ты говоришь так, что "если кто-то во что-то
поверит"... - это дитя малое "во что-то поверит", значит что? - в Ш2Л
собрались дети? (!) которые говорят другим что прошли то-то и то-то и
советуют как и что делать? Странная ситуация, друзья. И теперь с ними
- со взрослыми учителями еще нужно разговаривать как с детьми,
"вдохновляя и воодушевляя"???? :))) Ну что, зашибись, приехали.


>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>> что это серьезно.

> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??

Я написал выше с кем я общаюсь.


> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
> высказываниями в этой девушке?

Посмотрим.


> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.

Да, ОК.


> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
> прекрасное общество вокруг себя.

Да.


Спасибо, Маша!

И еще: я все-таки за то, чтобы здесь шла какая-то та или иная работа,
а не создавалось поле "всеобщей любви" в том смысле что все давай
обмениваться поощрениями и восхищениями в сторону друг друга. Поэтому
я цепляюсь за любую возможность создать рабочую ситуацию. Но и то не за
любую, а за ту, которую вижу что осилю (то есть вытащу) и мне это интересно.


Рома

///



Вы писали 7 мая 2007 г., 9:54:56:

> Привет, Рома.

>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость

>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>> что это серьезно.

>>> Что ты создаешь своими словами?

> Что ты создаешь своими словами?

>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть и
>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться".

> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.


>> А зачем ты споришь?

> Я разговор поддерживаю.

>> Что это тебе дает?

> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
> нащупывается и отрабатывается.

>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)

> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
> разговоре все становится яснее.

>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)

> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.

> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в это поверит,
> то так и мир свой создаст. ??

>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>> что это серьезно.

> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??

> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
> высказываниями в этой девушке?

>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он делается
>> специально.

> Так и скажи, что осознанности не хватает, лишь прошу о том, что женщина
> прекрасна, вскользь упомяни.

> Спасибо тебе.

> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.

> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
> прекрасное общество вокруг себя.

> Обнимаю.

> Маша Кожевникова.
> /////////////////
> Вы писали 7 мая 2007 г., 0:16:09:


>> Маша, привет!

>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?

>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>> что это серьезно.


>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.

>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он делается
>> специально.


>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься.

>> Да, правильно. В некоторых случаях.


>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.

>>> А разве внутри чего-то нет?

>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть и
>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться". Это мы про
>> способы мышления говорили, про особенность мышления, если быть точным.


>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.

>>> А зачем разбираться пока не Lподохну¦? Забор полюбить нужно, обольстить
>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).

>> Полюбить и обольстить - это в том числе и "разобраться".


>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.

>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.

>> Ну и это тоже. Во блин. :)) А привычка быть жертвой - это от неумения мыслить, то
>> есть от неправильного мышления. А зачем ты споришь? Что это тебе дает?
>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)


>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.

>> Ну что - пример из достойнейших. :)


>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое мышление.

>>> А разве можно понять как работает мышление?

>> Да. Это выглядит как - ты знаешь почему ты думаешь так или иначе, и
>> говоришь так или иначе. Но не то, что ты знаешь, а ты сам задаешь
>> направление для мышления в ту или иную сторону, для этого или для
>> того, то же самое и в речи. То есть ты являешься причиной.


>>>> Я тебя добью. :)))

>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?

>> Маха, ценю твой тонкий юмор. :)

>> Привет!
>> Рома

>> ///


>> Вы писали 6 мая 2007 г., 21:54:14:

>>> Привет, Рома.

>>>> Она указывает на то, что ты неправильно
>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>>>> выпендриваешься - три.

>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?

>>>> Выпендрешь - это тоже неправильное проведение
>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
>>>> нет смысла.

>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>>> Для того чтобы отказаться нужно наестся, "отказаться" это иллюзия,
>>> нужно перестать желать, то есть раствориться в желаемом.

>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
>>>> выпендрежу.

>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься.

>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.

>>> А разве внутри чего-то нет?

>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.

>>> А зачем разбираться пока не Lподохну¦? Забор полюбить нужно, обольстить
>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).


>>> И вообще нет никаких заборов, есть задачи тобой же и поставленные.
>>> Например, выбрала для себя быть красивой, на лбу прыщи поползли, для
>>> того чтобы ухаживать за красотой своей научилась.

>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.

>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.

>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.

>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое
>>>> мышление.

>>> А разве можно понять как работает мышление?

>>>> Юка, привет!

>>>> Я тебя добью. :)))

>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?

>>> Обнимаю.
>>> Целую нежно.

>>> Маша Кожевникова.
>>> /////////////////

>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 20:30:23:

>>>> Юка, привет!

>>>> Я тебя добью. :)))

>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.

>>>> Да. Но нужно различать процессы "поиска ключика к
>>>> состоянию" и процесс "нахождения
>>>> в состоянии". Ты, будучи не находясь в этом состоянии, говоришь, что в
>>>> нем находишься - это ошибка.. Она указывает на то, что ты неправильно
>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>>>> выпендриваешься - три. Выпендрешь - это тоже направильное проведение
>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
>>>> нет смысла.

>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
>>>> выпендрежу.

>>>> Но есть выпендрежь и есть выпендрежь - ты знаешь, да?.
>>>> (точка в конце этого предложения означает, что не нужно отвечать на этот вопрос).


>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).

>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.


>>>>> Ну их, заборы.

>>>> Еще одна ошибка, которая заводит в дикое многолетнее пребывание в
>>>> заблуждении. Отрекаясь от чего-то, просто говоря, что - у ну это нафиг,
>>>> ты не избавляешься от этого, в охуенном большинстве случаев, именно
>>>> из-за не умения мыслить, из-за невидения как твое же мышление заводит
>>>> тебя в эти бесконечные сансарические круги. :))
>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.

>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.

>>>> Со стороны того, кто умеет мыслить - все это похоже на постоянный
>>>> самообман. "Все обманывают сами себя и чего хуже - жалуются на
>>>> обстоятельства и на мир". А всего-то нужно понять - как работает твое
>>>> мышление.

>>>> Привет!
>>>> Рома

>>>> ///


>>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 16:03:43:

>>>>> Ромка, да, все так. :)))
>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).
>>>>> Ну их, заборы.
>>>>> Юка
>>>>> ///

>>>>>> Привет!
>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>>>>>> > другими, ни с парой своей. Возможно, именно так можно прорваться к
>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>>>>>> > "хочу и все!"
>>>>>> "Изо всех сил", "не терять контакт", "не позволить причинить боль",
>>>>>> "прорваться к свободе" - по-моему в такой модельности речь идет о
>>>>>> борьбе за любовь, а не о любви. Борьба, напряг, сила, действие,
>>>>>> желание вылезти из чего-то в куда-то -- если ты
>>>>>> говоришь о любви и об отношениях
>>>>>> как если бы это была для тебя "работа", "труд" - то ты
>>>>>> всегда будет терпеть поражение.
>>>>>> Короче читаю тебя Юка и чувствую, что там не льется, там
>>>>>> борется у тебя все внутри, и с
>>>>>> такой позицией ты еще хочешь кого-то чему-то научить? )
>>>>>> Если я ЖИВ, то я не использую такие вещи как "не позволить", "тонкая
>>>>>> грань" (что по-другому есть "усилие"), "лучше не надо, а лучше вот
>>>>>> так" - да мне пофигу как. ЖИВ и означает осознанность, и означает
>>>>>> поток и текучесть, здесь нет усилия и нет борьбы. Если ты ЖИВ и
>>>>>> борешься, значит это ты Живешь и Борешься, а не Любишь. Поэтому не
>>>>>> нужно борьбу за любовь путать с любовью. Второе - борьбой за любовь ты
>>>>>> не добьешься любви, борьбой за любовь ты добьешься Состояния, в
>>>>>> котором ты можешь позволить любви произойти. Но это типа способ: я
>>>>>> через усилие достигну состояния, где не будет усилия. В любви невозможно
>>>>>> усилие, в любви возможно только позволение. Поэтому Юка не путай.
>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>>>>>> Это вопрос из той же серии, когда к Сократу подошел чувак и спросил
>>>>>> "жениться мне или нет". Серия - я имею ввиду смысл ответа Сократа.
>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все.
>>>>>> Это не тонко. Это грубо. Когда у тебя стоит вопрос "зажимать или не
>>>>>> зажимать" - это грубо. Тонко - это когда ты ничего не зажимаешь и
>>>>>> льешься - вот это тонко.
>>>>>> Любое "зажимать и не зажимать" - это грубые конструкции, это еще
>>>>>> борьба, еще обучение, еще приобритение опыта.
>>>>>> > Но как-то выруливаем, и ниче.
>>>>>> В том состоянии о котором ты пытаешься написать нет выруливания, еще
>>>>>> раз - нет усилия. Это выруливание, которое не выруливание. Если ты
>>>>>> стараешься, то ты не выруливаешь, ты Стараешься вырулить. А если не
>>>>>> стараешься и выруливаешь - вот это настоящее выруливание.
>>>>>> Поэтому твое письмо можно озаглавить как "средства борьбы за любовь", а не
>>>>>> "как на самом деле все обстоит в любви" - как ты озаглавила его.
>>>>>> Стоишь перед 2-х метровым забором и говоришь о том как тонко все
>>>>>> когда ты с разбега его легко перепрыгиваешь, и второе: перепрыгиаешь через
>>>>>> 2-х метровый забор и в общем не о чем здесь говорить. Ты стоишь перед
>>>>>> забором и говоришь.
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>> ///
>>>>>> Вы писали 5 мая 2007 г., 23:44:07:
>>>>>> > Привет, Оля!
>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>>>>>> > другими, ни с парой своей. Возможно, именно так можно прорваться к
>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>>>>>> > "хочу и все!"
>>>>>> > В среде достаточно пар, за которыми приятно наблюдать, которые в
>>>>>> > этом гармоничны. Это всегда обоюдная работа. 
>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все. И очень мощная эта энергия. Но
>>>>>> > как-то выруливаем, и ниче.
>>>>>> > Юка
>>>>>> > //////
>>>>>> >> Привет всем! Smile
>>>>>> >> Я думала я одна такая с м-ж фишками Wink.
>>>>>> >> Самое смешное что каждый раз когда я думаю: "О! Ну наконец я теперь все
>>>>>> >> поняла!" - я попадаю в такую жопищу! Smile)
>>>>>> >> На второй день семинара я неожиданно провалилась в апатичное состояние.
>>>>>> >> И три дня безуспешно пыталась разобраться "шо ж такое?". И еще налажала
>>>>>> >> тем что ну как бы не наблюдала это состояние, а пыталась себя
>>>>>> >> выдергивать так или иначе. Не хотелось мне тупить когда вокруг всех
>>>>>> >> колбасит Smile. А потом оказалось, что я просто парюсь, что Олег ходит с
>>>>>> >> девочками обнимается, а мне соответственно уделяет меньше внимания.
>>>>>> >> ....Вот пишу, а самой стыыыыыыыдно! Ужасно стыдно такие штуки как
>>>>>> >> ревность вытаскивать.
>>>>>> >> И я в общем не знаю точно что с этим делать, потому что если на это не
>>>>>> >> обращаю внимание - то вот у меня апатия вылазит, а если как-то
>>>>>> >> реагировать - то это вообще некрасивые агрессивные реакции получатся.
>>>>>> >> Друзья, поделитесь опытом!
>>>>>> >> Попутное наблюдение:
>>>>>> >> нравится когда я нравлюсь, когда меня любят и в какой-то момент это
>>>>>> >> становится главным желанием - нравится всем. И это такая обратная
>>>>>> >> сторона ревности.
>>>>>> >> Господи, а я-то думала о себе совсем другое! %)
>>>>>> >> В общем отчет не о прорубе, а о вляпывании в свою фигню и непонятке что
>>>>>> >> с этим делать.
>>>>>> >> P.S. Мы с Олегом обсуждали сегодня тему: "ревность - свободный самец".
>>>>>> >> Я говорю: ну да, ревность - это конечно не правильно. Но знаешь и
>>>>>> >> свободные самцы мне тоже как-то не оч нравятся... Smile
>>>>>> >> и Ры говорит: ну тогда я - самец с частичной занятостью!
>>>>>> >> Smile)
>>>>>> >> Кукина Оля (Одесса)





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru