Re: Отчет П Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля

[Yuka <yuka-korr@xxxxxxx>]

 Рома, ок.
 Давайте мне сюда мои заборы.
 
 > Да. Но нужно различать процессы "поиска ключика к состоянию" и процесс "нахождения
 > в состоянии". Ты, будучи не находясь в этом состоянии, говоришь, что в
 > нем находишься - это ошибка. 
 
 Я различаю эти процессы. Поиск = вопрос, напряжение, затык, зацикленность мысленного потока. Нахождение в состоянии = свободному действию и чувству юмора (грубо говоря). Я бываю то в поиске, то "в состоянии". Это чередуется. Все свои вопросы я стараюсь переводить в ответы. Я их осознаю. Укажи, чего я не вижу. 
 
 > Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
 > состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
 > что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
 > ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
 > выпендрежу.
 
 Там, не там - это глюки. Я не могу все время быть "там" хотя бы потому, что все меняется очень быстро, и состояния тоже, так где это "там"? "Достигать" - тоже глюк. Осознанность, ясность - единственный не глюк, это мое собственное мнение офигенного практика. 
 Мотивация была не выпендрежной, мне интересно описывать свое понимание и вникать в понимание других. Не важно, в общем :), это игра слов, не больше.
 А, я въехала, что ты хочешь :))))))
 Кажется.
 Форма застыла и пора огреть ее кувалдой. Я за.
 
 > > А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины .
 > Красивая аналогия. ) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
 > нафиг, у меня итак внутри уже все есть" 
 
 Я здесь как раз имела в виду отличие состояния поиска от состояния, что все под рукой. 
 
Да, у меня и так уже все есть. Я хорошо вижу, куда мне двигаться, какие затыки убирать, какие таланты осуществлять, я вижу, почему все происходит так или иначе. Это не убеждения, а то, что я действительно вижу и нахожу кучу нового впридачу постоянно.
 
 > Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
 > готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
 
 Рома, да по-другому ж никак, один раз мордой в забор, второй раз перелазишь, третий уж и сквозь забор прошел... Выпендриваюсь, да? Но так и происходит. Чем меньше напрягаешься, тем иллюзорней забор. И нет его действительно, когда на расслабоне, на осознанном расслабоне! Ты хочешь сейчас мне сказать, что есть? Может, мне к психотерапевту еще сходить ради замены одних глюков на другие?

 > А всего-то нужно понять - как работает твое
 > мышление.
 
 Изучаю.
 Какой конкретно аспект работы мышления ты сейчас имеешь в виду?
 Юка
 ////////
 
> > Юка, привет!
> > Я тебя добью. ))
> > > Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
> > Да. Но нужно различать процессы "поиска ключика к состоянию" и процесс "нахождения
> > в состоянии". Ты, будучи не находясь в этом состоянии, говоришь, что в
> > нем находишься - это ошибка. Она указывает на то, что ты неправильно
> > проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
> > выпендриваешься - три. Выпендрешь - это тоже направильное проведение
> > границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
> > нет смысла.
> > Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
> > состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
> > что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
> > ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
> > выпендрежу.
> > Но есть выпендрежь и есть выпендрежь - ты знаешь, да?.
> > (точка в конце этого предложения означает, что не нужно отвечать на этот вопрос).
> > > А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины .
> > Красивая аналогия. ) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
> > нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
> > > Ну их, заборы.
> > Еще одна ошибка, которая заводит в дикое многолетнее пребывание в
> > заблуждении. Отрекаясь от чего-то, просто говоря, что - у ну это нафиг,
> > ты не избавляешься от этого, в охуенном большинстве случаев, именно
> > из-за не умения мыслить, из-за невидения как твое же мышление заводит
> > тебя в эти бесконечные сансарические круги. )
> > Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
> > готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
> > В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
> > которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
> > обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
> > Со стороны того, кто умеет мыслить - все это похоже на постоянный
> > самообман. "Все обманывают сами себя и чего хуже - жалуются на
> > обстоятельства и на мир". А всего-то нужно понять - как работает твое
> > мышление.
> > Привет!
> > Рома
> > ///
> > Вы писали 6 мая 2007 г., 16:03:43:
> > > Ромка, да, все так. ))
> > > Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
> > > А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины .
> > > Ну их, заборы.
> > > Юка
> > > ///
> > >> Привет!
> > >> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
> > >> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
> > >> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
> > >> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
> > >> > делать, а как лучше не надо. Не терять сердечный контакт ни с
> > >> > другими, ни с парой своей. Возможно, именно так можно прорваться к
> > >> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
> > >> > "хочу и все!"
> > >> "Изо всех сил", "не терять контакт", "не позволить причинить боль",
> > >> "прорваться к свободе" - по-моему в такой модельности речь идет о
> > >> борьбе за любовь, а не о любви. Борьба, напряг, сила, действие,
> > >> желание вылезти из чего-то в куда-то -- если ты говоришь о любви и об отношениях
> > >> как если бы это была для тебя "работа", "труд" - то ты всегда будет терпеть поражение.
> > >> Короче читаю тебя Юка и чувствую, что там не льется, там борется у тебя все внутри, и с
> > >> такой позицией ты еще хочешь кого-то чему-то научить? )
> > >> Если я ЖИВ, то я не использую такие вещи как "не позволить", "тонкая
> > >> грань" (что по-другому есть "усилие"), "лучше не надо, а лучше вот
> > >> так" - да мне пофигу как. ЖИВ и означает осознанность, и означает
> > >> поток и текучесть, здесь нет усилия и нет борьбы. Если ты ЖИВ и
> > >> борешься, значит это ты Живешь и Борешься, а не Любишь. Поэтому не
> > >> нужно борьбу за любовь путать с любовью. Второе - борьбой за любовь ты
> > >> не добьешься любви, борьбой за любовь ты добьешься Состояния, в
> > >> котором ты можешь позволить любви произойти. Но это типа способ: я
> > >> через усилие достигну состояния, где не будет усилия. В любви невозможно
> > >> усилие, в любви возможно только позволение. Поэтому Юка не путай. 
> > >> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
> > >> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
> > >> Это вопрос из той же серии, когда к Сократу подошел чувак и спросил
> > >> "жениться мне или нет". Серия - я имею ввиду смысл ответа Сократа.
> > >> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
> > >> > умираешь. Очень, очень тонко все.
> > >> Это не тонко. Это грубо. Когда у тебя стоит вопрос "зажимать или не
> > >> зажимать" - это грубо. Тонко - это когда ты ничего не зажимаешь и
> > >> льешься - вот это тонко.
> > >> Любое "зажимать и не зажимать" - это грубые конструкции, это еще
> > >> борьба, еще обучение, еще приобритение опыта.
> > >> > Но как-то выруливаем, и ниче.
> > >> В том состоянии о котором ты пытаешься написать нет выруливания, еще
> > >> раз - нет усилия. Это выруливание, которое не выруливание. Если ты
> > >> стараешься, то ты не выруливаешь, ты Стараешься вырулить. А если не
> > >> стараешься и выруливаешь - вот это настоящее выруливание.
> > >> Поэтому твое письмо можно озаглавить как "средства борьбы за любовь", а не
> > >> "как на самом деле все обстоит в любви" - как ты озаглавила его.
> > >> Стоишь перед 2-х метровым забором и говоришь о том как тонко все
> > >> когда ты с разбега его легко перепрыгиваешь, и второе: перепрыгиаешь через
> > >> 2-х метровый забор и в общем не о чем здесь говорить. Ты стоишь перед
> > >> забором и говоришь.
> > >> Привет!
> > >> Рома
> > >> ///
> > >> Вы писали 5 мая 2007 г., 23:44:07:
> > >> > Привет, Оля!
> > >> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
> > >> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
> > >> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
> > >> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
> > >> > делать, а как лучше не надо. Не терять сердечный контакт ни с
> > >> > другими, ни с парой своей. Возможно, именно так можно прорваться к
> > >> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
> > >> > "хочу и все!"
> > >> > В среде достаточно пар, за которыми приятно наблюдать, которые в
> > >> > этом гармоничны. Это всегда обоюдная работа. 
> > >> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
> > >> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
> > >> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
> > >> > умираешь. Очень, очень тонко все. И очень мощная эта энергия. Но
> > >> > как-то выруливаем, и ниче.
> > >> > Юка
> > >> > //////
> > >> >> Привет всем! Smile
> > >> >> Я думала я одна такая с м-ж фишками Wink.
> > >> >> Самое смешное что каждый раз когда я думаю: "О! Ну наконец я теперь все
> > >> >> поняла!" - я попадаю в такую жопищу! Smile)
> > >> >> На второй день семинара я неожиданно провалилась в апатичное состояние.
> > >> >> И три дня безуспешно пыталась разобраться "шо ж такое?". И еще налажала
> > >> >> тем что ну как бы не наблюдала это состояние, а пыталась себя 
> > >> >> выдергивать так или иначе. Не хотелось мне тупить когда вокруг всех
> > >> >> колбасит Smile. А потом оказалось, что я просто парюсь, что Олег ходит с
> > >> >> девочками обнимается, а мне соответственно уделяет меньше внимания.
> > >> >> ....Вот пишу, а самой стыыыыыыыдно! Ужасно стыдно такие штуки как
> > >> >> ревность вытаскивать.
> > >> >> И я в общем не знаю точно что с этим делать, потому что если на это не
> > >> >> обращаю внимание - то вот у меня апатия вылазит, а если как-то 
> > >> >> реагировать - то это вообще некрасивые агрессивные реакции получатся.
> > >> >> Друзья, поделитесь опытом!
> > >> >> Попутное наблюдение:
> > >> >> нравится когда я нравлюсь, когда меня любят и в какой-то момент это
> > >> >> становится главным желанием - нравится всем. И это такая обратная
> > >> >> сторона ревности.
> > >> >> Господи, а я-то думала о себе совсем другое! %)
> > >> >> В общем отчет не о прорубе, а о вляпывании в свою фигню и непонятке что
> > >> >> с этим делать.
> > >> >> P.S. Мы с Олегом обсуждали сегодня тему: "ревность - свободный самец".
> > >> >> Я говорю: ну да, ревность - это конечно не правильно. Но знаешь и
> > >> >> свободные самцы мне тоже как-то не оч нравятся... Smile
> > >> >> и Ры говорит: ну тогда я - самец с частичной занятостью!
> > >> >> Smile)
> > >> >> Кукина Оля (Одесса)
> 


Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru
http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru