Re: ЧСВ

["Solonsky Alexandr" <sattva@elecard.net.ru>]

Елена, прокомментируй плз

"Моя цель здесь - для других".
ПричЈм очень интересно - в чЈм именно твоя цель и чего ты этим хочешь добиться непосредственно для себя.

Александр
///////////////////////
________________________________________
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
Sent: Monday, May 16, 2005 2:08 PM
To: 2nd Logic School
Subject: Re: ЧСВ

Привет, Александр! 

Есть те области, которые прекрасно укладываются в модели, и вербализуются. И там я могу общаться в рамках 2Л.
Учиться хочу многому, и если у меня где-то "пробелы" в познаниях 2Л, буду благодарна, если ты мне в этом поможешь. Но, как мне кажется, практикуя 2Л в жизни, я достаточно сильно продвинулась в освоении 2Л. 
Моя цель здесь - для других. Если же ты, как опытный вторологист, считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень, и буду только читать. И думать.љ љ 
Елена.
///////////////////////////

Solonsky Alexandr wrote:

Привет, Елена :-)))

У меня после всего остался один вопрос.
  
Есть знание, которое невозможно доказать в рамках даже вторологичного >мышления.
    
Что же ты тогда делаешь в мэйл конференции по второй логике, если ты не можешь/не хочешь выражаться " в рамках терминологии 2логики " ?
Учиться ты ей не хочешь, для тебя это уже пройденный этап. 
В чЈм тогда цель всего того, что ты делаешь в рамках этого проекта ?

Александр
///////////////////////

________________________________________
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
Sent: Monday, May 16, 2005 12:47 PM
To: 2nd Logic School
Subject: Re: ЧСВ

Привет, Александр!

Мне немного надоела эта резина по поводу ЧСВ.

Говорю за себя - я столь близка к познанию своей истинной природы (более того, я там бываю, задача - лишь в том, чтобы всЕгда быть тАм), что мне очевидно, где оболочки, а где лажа. ЧСВ - у меня нет. Можешь не пытаться его искать, займись новичками. С логикой у тебя отлично. Но это не значит, что если я что-то не могу доказать словами, что этого нет. Есть знание, которое невозможно доказать в рамках даже вторологичного мышления. 
Андрелло я дала ответ, т.к. он более четко сформулировал свой вопрос, а ты - витиевато. 
Уверенной в высказываниях меня делает та часть Истинного Знания, что уже открылась. И даже ничего тебе доказывать не собираюсь. У меня нет цели пикироваться с тобой. 
Головы дракону уже не рублю. Мне это - не надо. Просто 2логика сама по себе - уже пройденный этап, я живу так. Говорить в рамках терминологии 2логики можно не обо всех вещах. Это факт.

За организацию процесса обучения - спасибо. 
Все. С моей стороны данная тама закрыта.

С наилучшими пожеланиями,
Елена.
љ/////////////////////////////////////////
Solonsky Alexandr wrote:

Здравствуй, Елена.

  
Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
    
Обучение организации учебного процесса в школе.

  
Мой ответ:
Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
ЧСВ.
    

Во первых: святой и Будда - понятия абсолютно различные и не надо их мешать. Во вторых - ты ни первым ни вторым не являешься, и не надо говорить за них. Говори за себя - повторяю тебе это правило школы.
В третьих: Мне всЈ равно, считаешь ты себя непогрешимой или нет. Я тебе задал конкретный вопрос в конкретных границах - эти границы - твоЈ высказывание, ты опять проигнорировала границы и уплыла в дали (утонула в жиже) псевдологических рассуждений. 

Но, хвала аллаху, ты дала ответ на мой вопрос в ответе Андрелло (вот цитата)
  
" Мое высказывание верно (на мой взгляд), но лишь в таком порядке, как оно >изначально написано. Т.е.:
Посылка: Если человеком руководит ЧСВ.
Следствие: Человек не сомневается в своей непогрешимости."
    

Теперь следующий вопрос - что делает тебя такой уверенной в верности твоего высказывания?

Далее по тексту:
  
Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
 

Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания.
    

А как ты, Елена, определяешь, что истинно и божественно в человеке, а что вредно социально-личностно-оболочкавостно ? Или просто охота найти дракона и порубить ему головы ? вместо проявления "истинного, божественного в человеке" ? :-)

  
ЕщЈ ты пишешь: 
" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
 

Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
    

Ага. Привожу примеры твоего говорения не за себя, а за других:
1) " ты всякий раз, при моем проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить"
2) он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
ЧСВ
3) человек не сомневается в себе и своих решениях - это не значит ,что им руководит ЧСВ! (Пр. - Будда, Дон Хуан, etc.)

Проводи границы, говори за себя - учись быть честной и конструктивной !

Ps - твоЈ личное восприятие проявлений других людей никаким образом не относится ко второй логике, и просьба, оставить его при себе, чтобы не плодить лишних и ненужных сущностей.

Александр
/////////////////////////

-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
Sent: Saturday, May 14, 2005 4:39 PM
To: 2nd Logic School
Subject: Re: ЧСВ

Привет, Александр!

Solonsky Alexandr wrote:

  
Привет, Елена !
Во первых - вопрос звучал
 

    
" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
сомневаться в своей непогрешимости."
Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
   

      
А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
 

    
Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?

Мой ответ:
Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
ЧСВ.
(это как: все селедки - рыбы, обратное утверждение неверно: все рыбы - 
селедки)
Если тебе интересно к какой категории я себя отношу :) - где-то между 
совсем тупыми и Буддой. :) 

  
Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
 

    
Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания. 

  
ЕщЈ ты пишешь: 
" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
 

    
Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
И просьба - будь более доброжелателен в своих высказываниях. У меня нет 
никаких неприязней относительно тебя, как человека.

Елена.
////////////////////////////////////////
Solonsky Alexandr wrote:

  
Привет, Елена !
Во первых - вопрос звучал
 

    
" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
сомневаться в своей непогрешимости."
Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
   

      
А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.


Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 

ЕщЈ ты пишешь: 
" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
Предлагаю сконцентрироваться на сущностных и смысловых вопросах, а не на личностных разборках.

Александр
///////////////////

-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
Sent: Saturday, May 14, 2005 2:40 PM
To: 2nd Logic School
Subject: ЧСВ

Привет!

Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))

С последней мыслью согласна. В этом что-то есть. Но ведь все равно с ЧСВ 
надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы.
Сейчас мне уже не нужно бороться.

Ответный вопрос тебе: А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  Или, как 
минимум как-то неадекватно воспринимать. Причины сего мне неясны, т.к. к 
сожалению лично тебя не знаю.

Елена.
///////////////////////////////////

Solonsky Alexandr wrote:

 

    
Привет, Елена !
" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
сомневаться в своей непогрешимости."
Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?

И скажи, не думаешь ли ты, что когда борешься с собственной важностью - то что борется (тот кто борется)называется - "чувство важности над чувством важности" ?

Александр
//////////////////////////////

-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
Sent: Saturday, May 14, 2005 11:14 AM
To: 2nd Logic School
Subject: Re: ЧСВ

Самое прямое. Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
сомневаться в своей непогрешимости. И будет думать что-то вроде: "Все 
тупые уроды", etc.  Это один из споосбов отловить ЧСВ: отлавливать 
такого рода мысли. :)

andrello wrote:



   

      
спасибо, буду стараться

  

     

        
Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
чего-то недогоняю!" :)
    

       

          
не понял, какое это имеет отношение к теме :)
пока, андрелло
////////////////


----- Original Message ----- From: "Elena Golovneva" <ikebana@ngs.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, May 13, 2005 11:42 PM
Subject: ЧСВ


  

     

        
Привет! :)

    

       

          
а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
      

         

            
Ты замечаешь, что оно проявляется у тебя? Ну так лови его за хвост! 
Т.е. отлавливай его, не после, анализирую свое поведение, мысли 
пост-фактум, а сразу, как только зарождается.
Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
чего-то недогоняю!" :)
Из моего опыта: на этапах борьбы с ЧСВ мне помогало представлять себя 
песчинкой в пустыне, или каплей в океане. Работает!

Привет!
Елена Икебана.
///////////////////////////////////////////

andrello wrote:

    

       

          
люди, привет!
меня вставило!!! насчет утреннего мессаджа, насчет любви ко всем 
:))))))))))))))
я вас люблю всех!!!!! :)))))
ц)))))))))))))))))

а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???

привет, андрелло
///////////////
      

         

            


   

      


 

    

  


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru