Re: ЧСВ

[Elena Golovneva <ikebana@ngs.ru>]

Привет, Aries!

>EG> За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по
>EG> своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если 
>EG> ...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень"
>
>Александр такого права не имеет.
>  
>
Да? А я думала, что помощник преподавателя имеет право отписать любого 
неблагонадежного участника. :)
Ok.

>EG> Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.
>
>Другие - это да, хорошо. Твоя личная цель здесь какая?
>  
>
Научиться помогать и виртуально тоже (в реальной жизни - получается ). И 
все же - да, вторая логика. Еще большее освоение каких-то тонкостей. 
Практикую здесь, по месту жительства. :)
Кстати, успешно. :))

>Зачем ты думаешь, отпишет он тебя или нет?
>
Не могу ответить на вопрос "Зачем". Почему я так думаю - в любом случае, 
вот ты начал вроде как меня "строить", я адекватно тебя воспринимаю. Ты 
тактично высказываешься. Александр так строит со мной диалоги, будто я 
котенок нашкодивший, и он меня тыкает в мои лужи... :)  

> Зачем отстаиваешь тут свои взгляды?
>  
>
А почему бы и не отстаивать, если я знаю, что права в чем-то.
Какой смысл всегда со всем соглашаться? Это ведь будет неправда. Я могу, 
конечно, сказать в Ш2Л "Да, да". Но мои взгляды от этого не всегда 
изменяться.
Даже с Клейном (когда он был в школе) можно было дискутировать. Чем вы 
хуже?
Чтобы произошло изменение имеющегося мнения, нужно или строгое 
логическое доказательство, или же - чтобы реальная ситуация в жизни 
показала, что я не права.
К тому же,  я считаю, что отстаивание взглядов - не всегда поперек 
обучению 2Л.

>Зачем споришь с помощником преподавателя?
>  
>
Затем, что я не согласна с некоторыми его мыслями, а также с его 
способом выражать их. (знаю, что сейчас получу в ответ - Запрещено, 
учить Помощника преподавателя, как вас, бестолочей, учить. :))  )  
Александр, бесспорно, очень умный. Но очень резок. 
Мне видится так, что цель помощников преподавателя - чтобы до учащихся 
дошло тО, что говорят помощники.

И еще... независимо от того, кто помощники преподавателя... себя здесь 
лишь как Ученик уже не воспринимаю. На то есть причины.

Привет! :)))
Елена.
////////////////////////
Aries wrote:

>Привет, Икебана!
>
>EG> За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по
>EG> своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если 
>EG> ...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень"
>
>Александр такого права не имеет.
>
>EG> Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.
>
>Другие - это да, хорошо. Твоя личная цель здесь какая?
>Зачем ты думаешь, отпишет он тебя или нет? Зачем отстаиваешь тут свои взгляды?
>Зачем споришь с помощником преподавателя?
>
>EG> Спасибо за трезвость! :)
>
>Всегда!:))))))
>
>Привет тебе!:))))
>Ариес
>////
>
>Monday, May 16, 2005, 9:44:15 PM, you wrote:
>
>EG> Привет, Aries!
>
>EG> Так точно, шеф! :)
>EG> Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.
>
>EG> За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по 
>EG> своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если 
>EG> ...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень"
>EG> Хочу остаться. Остаюсь. Пикироваться не буду. 
>
>EG> Спасибо за трезвость! :)
>
>EG> Елена.
>EG> /////////////////////////////
>
>EG> Aries wrote:
>
>  
>
>>>Привет, Икебана!
>>>
>>>Отставить собачиться с Солонским.
>>>
>>>EG> Моя цель здесь - для других.
>>>
>>>Для других - что? Учить других? Помогать? Или чего?
>>>
>>>EG> Если же ты, как опытный вторологист,
>>>EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень, 
>>>EG> и буду только читать. И думать.
>>>
>>>Ты капризная девочка или стратегический менеджер? Хочешь уйти в тень -
>>>уйди. Хочешь оставаться - останься. Почему он должен за тебя принимать
>>>это решение? Ты ту же самую телегу задвигала, когда тебя не брали в
>>>совет.
>>>
>>>Привет!
>>>Ариес
>>>////
>>>
>>>Monday, May 16, 2005, 11:08:27 AM, you wrote:
>>>
>>>EG> Привет, Александр!
>>>
>>>EG> Есть те области, которые прекрасно укладываются в модели, и 
>>>EG> вербализуются. И там я могу общаться в рамках 2Л.
>>>EG> Учиться хочу многому, и если у меня где-то "пробелы" в познаниях 2Л, 
>>>EG> буду благодарна, если ты мне в этом поможешь. Но, как мне кажется, 
>>>EG> практикуя 2Л в жизни, я достаточно сильно продвинулась в освоении 2Л.
>>>EG> Моя цель здесь - для других. Если же ты, как опытный вторологист, 
>>>EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень, 
>>>EG> и буду только читать. И думать.   
>>>EG> Елена.
>>>EG> ///////////////////////////
>>>
>>>EG> Solonsky Alexandr wrote:
>>>
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>>>>Привет, Елена :-)))
>>>>>
>>>>>У меня после всего остался один вопрос.
>>>>>
>>>>>
>>>>>     
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>>>>Есть знание, которое невозможно доказать в рамках даже вторологичного >мышления.
>>>>>>  
>>>>>>
>>>>>>       
>>>>>>
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>Что же ты тогда делаешь в мэйл конференции по второй логике, если ты не можешь/не хочешь выражаться " в рамках терминологии 2логики " ?
>>>>>Учиться ты ей не хочешь, для тебя это уже пройденный этап. 
>>>>>В чЈм тогда цель всего того, что ты делаешь в рамках этого проекта ?
>>>>>
>>>>>Александр
>>>>>///////////////////////
>>>>>
>>>>>________________________________________
>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
>>>>>Sent: Monday, May 16, 2005 12:47 PM
>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>>
>>>>>Привет, Александр!
>>>>>
>>>>>Мне немного надоела эта резина по поводу ЧСВ.
>>>>>
>>>>>Говорю за себя - я столь близка к познанию своей истинной природы (более того, я там бываю, задача - лишь в том, чтобы всЕгда быть тАм), что мне очевидно, где оболочки, а где лажа. ЧСВ - у меня
>>>>>нет. Можешь не пытаться его искать, займись новичками. С логикой у тебя отлично. Но это не значит, что если я что-то не могу доказать словами, что этого нет. Есть знание, которое невозможно
>>>>>доказать в рамках даже вторологичного мышления. 
>>>>>Андрелло я дала ответ, т.к. он более четко сформулировал свой вопрос, а ты - витиевато. 
>>>>>Уверенной в высказываниях меня делает та часть Истинного Знания, что уже открылась. И даже ничего тебе доказывать не собираюсь. У меня нет цели пикироваться с тобой. 
>>>>>Головы дракону уже не рублю. Мне это - не надо. Просто 2логика сама по себе - уже пройденный этап, я живу так. Говорить в рамках терминологии 2логики можно не обо всех вещах. Это факт.
>>>>>
>>>>>За организацию процесса обучения - спасибо. 
>>>>>Все. С моей стороны данная тама закрыта.
>>>>>
>>>>>С наилучшими пожеланиями,
>>>>>Елена.
>>>>>/////////////////////////////////////////
>>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>
>>>>>Здравствуй, Елена.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
>>>>>  
>>>>>Обучение организации учебного процесса в школе.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Мой ответ:
>>>>>Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
>>>>>следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
>>>>>Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>>ЧСВ.
>>>>>  
>>>>>
>>>>>Во первых: святой и Будда - понятия абсолютно различные и не надо их мешать. Во вторых - ты ни первым ни вторым не являешься, и не надо говорить за них. Говори за себя - повторяю тебе это правило
>>>>>школы.
>>>>>В третьих: Мне всЈ равно, считаешь ты себя непогрешимой или нет. Я тебе задал конкретный вопрос в конкретных границах - эти границы - твоЈ высказывание, ты опять проигнорировала границы и уплыла в
>>>>>дали (утонула в жиже) псевдологических рассуждений. 
>>>>>
>>>>>Но, хвала аллаху, ты дала ответ на мой вопрос в ответе Андрелло (вот цитата)
>>>>>
>>>>>" Мое высказывание верно (на мой взгляд), но лишь в таком порядке, как оно >изначально написано. Т.е.:
>>>>>Посылка: Если человеком руководит ЧСВ.
>>>>>Следствие: Человек не сомневается в своей непогрешимости."
>>>>>  
>>>>>
>>>>>Теперь следующий вопрос - что делает тебя такой уверенной в верности твоего высказывания?
>>>>>
>>>>>Далее по тексту:
>>>>>
>>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>>
>>>>>
>>>>>Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
>>>>>мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
>>>>>вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
>>>>>головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания.
>>>>>  
>>>>>
>>>>>А как ты, Елена, определяешь, что истинно и божественно в человеке, а что вредно социально-личностно-оболочкавостно ? Или просто охота найти дракона и порубить ему головы ? вместо проявления
>>>>>"истинного, божественного в человеке" ? :-)
>>>>>
>>>>>
>>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
>>>>>проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
>>>>>:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
>>>>>  
>>>>>
>>>>>Ага. Привожу примеры твоего говорения не за себя, а за других:
>>>>>1) " ты всякий раз, при моем проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить"
>>>>>2) он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>>ЧСВ
>>>>>3) человек не сомневается в себе и своих решениях - это не значит ,что им руководит ЧСВ! (Пр. - Будда, Дон Хуан, etc.)
>>>>>
>>>>>Проводи границы, говори за себя - учись быть честной и конструктивной !
>>>>>
>>>>>Ps - твоЈ личное восприятие проявлений других людей никаким образом не относится ко второй логике, и просьба, оставить его при себе, чтобы не плодить лишних и ненужных сущностей.
>>>>>
>>>>>Александр
>>>>>/////////////////////////
>>>>>
>>>>>-----Original Message-----
>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
>>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 4:39 PM
>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>>
>>>>>Привет, Александр!
>>>>>
>>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>Привет, Елена !
>>>>>Во первых - вопрос звучал
>>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>> 
>>>>>
>>>>>    
>>>>>А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
>>>>>Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я
>>>>>считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
>>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
>>>>>
>>>>>Мой ответ:
>>>>>Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
>>>>>следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
>>>>>Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>>ЧСВ.
>>>>>(это как: все селедки - рыбы, обратное утверждение неверно: все рыбы - 
>>>>>селедки)
>>>>>Если тебе интересно к какой категории я себя отношу :) - где-то между 
>>>>>совсем тупыми и Буддой. :) 
>>>>>
>>>>>
>>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
>>>>>мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
>>>>>вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
>>>>>головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания. 
>>>>>
>>>>>
>>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
>>>>>проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
>>>>>:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
>>>>>И просьба - будь более доброжелателен в своих высказываниях. У меня нет 
>>>>>никаких неприязней относительно тебя, как человека.
>>>>>
>>>>>Елена.
>>>>>////////////////////////////////////////
>>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>Привет, Елена !
>>>>>Во первых - вопрос звучал
>>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>> 
>>>>>
>>>>>    
>>>>>А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
>>>>>Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я
>>>>>считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>>
>>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>>Предлагаю сконцентрироваться на сущностных и смысловых вопросах, а не на личностных разборках.
>>>>>
>>>>>Александр
>>>>>///////////////////
>>>>>
>>>>>-----Original Message-----
>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
>>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 2:40 PM
>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>Subject: [klein-by]ЧСВ
>>>>>
>>>>>Привет!
>>>>>
>>>>>Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))
>>>>>
>>>>>С последней мыслью согласна. В этом что-то есть. Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы.
>>>>>Сейчас мне уже не нужно бороться.
>>>>>
>>>>>Ответный вопрос тебе: А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  Или, как 
>>>>>минимум как-то неадекватно воспринимать. Причины сего мне неясны, т.к. к 
>>>>>сожалению лично тебя не знаю.
>>>>>
>>>>>Елена.
>>>>>///////////////////////////////////
>>>>>
>>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>  
>>>>>Привет, Елена !
>>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>>
>>>>>И скажи, не думаешь ли ты, что когда борешься с собственной важностью - то что борется (тот кто борется)называется - "чувство важности над чувством важности" ?
>>>>>
>>>>>Александр
>>>>>//////////////////////////////
>>>>>
>>>>>-----Original Message-----
>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
>>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 11:14 AM
>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>>
>>>>>Самое прямое. Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>>сомневаться в своей непогрешимости. И будет думать что-то вроде: "Все 
>>>>>тупые уроды", etc.  Это один из споосбов отловить ЧСВ: отлавливать 
>>>>>такого рода мысли. :)
>>>>>
>>>>>andrello wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 
>>>>>
>>>>>    
>>>>>спасибо, буду стараться
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>   
>>>>>
>>>>>      
>>>>>Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
>>>>>чего-то недогоняю!" :)
>>>>>  
>>>>>
>>>>>     
>>>>>
>>>>>        
>>>>>не понял, какое это имеет отношение к теме :)
>>>>>пока, андрелло
>>>>>////////////////
>>>>>
>>>>>
>>>>>----- Original Message ----- From: "Elena Golovneva" <ikebana@ngs.ru>
>>>>>To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>Sent: Friday, May 13, 2005 11:42 PM
>>>>>Subject: [klein-by]ЧСВ
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>   
>>>>>
>>>>>      
>>>>>Привет! :)
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>>     
>>>>>
>>>>>        
>>>>>а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
>>>>>    
>>>>>
>>>>>       
>>>>>
>>>>>          
>>>>>Ты замечаешь, что оно проявляется у тебя? Ну так лови его за хвост! 
>>>>>Т.е. отлавливай его, не после, анализирую свое поведение, мысли 
>>>>>пост-фактум, а сразу, как только зарождается.
>>>>>Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
>>>>>чего-то недогоняю!" :)
>>>>>Из моего опыта: на этапах борьбы с ЧСВ мне помогало представлять себя 
>>>>>песчинкой в пустыне, или каплей в океане. Работает!
>>>>>
>>>>>Привет!
>>>>>Елена Икебана.
>>>>>///////////////////////////////////////////
>>>>>
>>>>>andrello wrote:
>>>>>
>>>>>  
>>>>>
>>>>>     
>>>>>
>>>>>        
>>>>>люди, привет!
>>>>>меня вставило!!! насчет утреннего мессаджа, насчет любви ко всем 
>>>>>:))))))))))))))
>>>>>я вас люблю всех!!!!! :)))))
>>>>>ц)))))))))))))))))
>>>>>
>>>>>а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
>>>>>
>>>>>привет, андрелло
>>>>>///////////////
>>>>>    
>>>>>     
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>
>  
>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru