Привет, Aries!
Так точно, шеф! :)
Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.
За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по
своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если
...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в
тень"
Хочу остаться. Остаюсь. Пикироваться не буду.љ
Спасибо за трезвость! :)
Елена.
/////////////////////////////
Aries wrote:
Привет, Икебана!
Отставить собачиться с Солонским.
EG> Моя цель здесь - для других.
Для других - что? Учить других? Помогать? Или чего?
EG> Если же ты, как опытный вторологист,
EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень,
EG> и буду только читать. И думать.
Ты капризная девочка или стратегический менеджер? Хочешь уйти в тень -
уйди. Хочешь оставаться - останься. Почему он должен за тебя принимать
это решение? Ты ту же самую телегу задвигала, когда тебя не брали в
совет.
Привет!
Ариес
////
Monday, May 16, 2005, 11:08:27 AM, you wrote:
EG> Привет, Александр!
EG> Есть те области, которые прекрасно укладываются в модели, и
EG> вербализуются. И там я могу общаться в рамках 2Л.
EG> Учиться хочу многому, и если у меня где-то "пробелы" в познаниях 2Л,
EG> буду благодарна, если ты мне в этом поможешь. Но, как мне кажется,
EG> практикуя 2Л в жизни, я достаточно сильно продвинулась в освоении 2Л.
EG> Моя цель здесь - для других. Если же ты, как опытный вторологист,
EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень,
EG> и буду только читать. И думать.
EG> Елена.
EG> ///////////////////////////
EG> Solonsky Alexandr wrote:
Привет, Елена :-)))
У меня после всего остался один вопрос.
Есть знание, которое невозможно доказать в рамках даже вторологичного >мышления.
Что же ты тогда делаешь в мэйл конференции по второй логике, если ты не можешь/не хочешь выражаться " в рамках терминологии 2логики " ?
Учиться ты ей не хочешь, для тебя это уже пройденный этап.
В чЈм тогда цель всего того, что ты делаешь в рамках этого проекта ?
Александр
///////////////////////
________________________________________
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
Sent: Monday, May 16, 2005 12:47 PM
To: 2nd Logic School
Subject: Re: ЧСВ
Привет, Александр!
Мне немного надоела эта резина по поводу ЧСВ.
Говорю за себя - я столь близка к познанию своей истинной природы (более того, я там бываю, задача - лишь в том, чтобы всЕгда быть тАм), что мне очевидно, где оболочки, а где лажа. ЧСВ - у меня
нет. Можешь не пытаться его искать, займись новичками. С логикой у тебя отлично. Но это не значит, что если я что-то не могу доказать словами, что этого нет. Есть знание, которое невозможно
доказать в рамках даже вторологичного мышления.
Андрелло я дала ответ, т.к. он более четко сформулировал свой вопрос, а ты - витиевато.
Уверенной в высказываниях меня делает та часть Истинного Знания, что уже открылась. И даже ничего тебе доказывать не собираюсь. У меня нет цели пикироваться с тобой.
Головы дракону уже не рублю. Мне это - не надо. Просто 2логика сама по себе - уже пройденный этап, я живу так. Говорить в рамках терминологии 2логики можно не обо всех вещах. Это факт.
За организацию процесса обучения - спасибо.
Все. С моей стороны данная тама закрыта.
С наилучшими пожеланиями,
Елена.
/////////////////////////////////////////
Solonsky Alexandr wrote:
Здравствуй, Елена.
Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
Обучение организации учебного процесса в школе.
Мой ответ:
Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как
следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не
ЧСВ.
Во первых: святой и Будда - понятия абсолютно различные и не надо их мешать. Во вторых - ты ни первым ни вторым не являешься, и не надо говорить за них. Говори за себя - повторяю тебе это правило
школы.
В третьих: Мне всЈ равно, считаешь ты себя непогрешимой или нет. Я тебе задал конкретный вопрос в конкретных границах - эти границы - твоЈ высказывание, ты опять проигнорировала границы и уплыла в
дали (утонула в жиже) псевдологических рассуждений.
Но, хвала аллаху, ты дала ответ на мой вопрос в ответе Андрелло (вот цитата)
" Мое высказывание верно (на мой взгляд), но лишь в таком порядке, как оно >изначально написано. Т.е.:
Посылка: Если человеком руководит ЧСВ.
Следствие: Человек не сомневается в своей непогрешимости."
Теперь следующий вопрос - что делает тебя такой уверенной в верности твоего высказывания?
Далее по тексту:
Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ
надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ?
Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам,
мешающим проявлению истинного, божественного в человеке. Потому,
вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где
головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания.
А как ты, Елена, определяешь, что истинно и божественно в человеке, а что вредно социально-личностно-оболочкавостно ? Или просто охота найти дракона и порубить ему головы ? вместо проявления
"истинного, божественного в человеке" ? :-)
ЕщЈ ты пишешь:
" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем
проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :))) "
Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего
проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба"
:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
Ага. Привожу примеры твоего говорения не за себя, а за других:
1) " ты всякий раз, при моем проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить"
2) он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не
ЧСВ
3) человек не сомневается в себе и своих решениях - это не значит ,что им руководит ЧСВ! (Пр. - Будда, Дон Хуан, etc.)
Проводи границы, говори за себя - учись быть честной и конструктивной !
Ps - твоЈ личное восприятие проявлений других людей никаким образом не относится ко второй логике, и просьба, оставить его при себе, чтобы не плодить лишних и ненужных сущностей.
Александр
/////////////////////////
-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
Sent: Saturday, May 14, 2005 4:39 PM
To: 2nd Logic School
Subject: Re: ЧСВ
Привет, Александр!
Solonsky Alexandr wrote:
Привет, Елена !
Во первых - вопрос звучал
" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет
сомневаться в своей непогрешимости."
Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я
считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
Мой ответ:
Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как
следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не
ЧСВ.
(это как: все селедки - рыбы, обратное утверждение неверно: все рыбы -
селедки)
Если тебе интересно к какой категории я себя отношу :) - где-то между
совсем тупыми и Буддой. :)
Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ
надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ?
Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам,
мешающим проявлению истинного, божественного в человеке. Потому,
вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где
головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания.
ЕщЈ ты пишешь:
" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем
проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :))) "
Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего
проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба"
:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
И просьба - будь более доброжелателен в своих высказываниях. У меня нет
никаких неприязней относительно тебя, как человека.
Елена.
////////////////////////////////////////
Solonsky Alexandr wrote:
Привет, Елена !
Во первых - вопрос звучал
" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет
сомневаться в своей непогрешимости."
Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я
считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ
надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ?
ЕщЈ ты пишешь:
" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем
проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :))) "
Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
Предлагаю сконцентрироваться на сущностных и смысловых вопросах, а не на личностных разборках.
Александр
///////////////////
-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
Sent: Saturday, May 14, 2005 2:40 PM
To: 2nd Logic School
Subject: ЧСВ
Привет!
Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))
С последней мыслью согласна. В этом что-то есть. Но ведь все равно с ЧСВ
надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы.
Сейчас мне уже не нужно бороться.
Ответный вопрос тебе: А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем
проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :))) Или, как
минимум как-то неадекватно воспринимать. Причины сего мне неясны, т.к. к
сожалению лично тебя не знаю.
Елена.
///////////////////////////////////
Solonsky Alexandr wrote:
Привет, Елена !
" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет
сомневаться в своей непогрешимости."
Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
И скажи, не думаешь ли ты, что когда борешься с собственной важностью - то что борется (тот кто борется)называется - "чувство важности над чувством важности" ?
Александр
//////////////////////////////
-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
Sent: Saturday, May 14, 2005 11:14 AM
To: 2nd Logic School
Subject: Re: ЧСВ
Самое прямое. Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет
сомневаться в своей непогрешимости. И будет думать что-то вроде: "Все
тупые уроды", etc. Это один из споосбов отловить ЧСВ: отлавливать
такого рода мысли. :)
andrello wrote:
спасибо, буду стараться
Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я
чего-то недогоняю!" :)
не понял, какое это имеет отношение к теме :)
пока, андрелло
////////////////
----- Original Message ----- From: "Elena Golovneva" <ikebana@ngs.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, May 13, 2005 11:42 PM
Subject: ЧСВ
Привет! :)
а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
Ты замечаешь, что оно проявляется у тебя? Ну так лови его за хвост!
Т.е. отлавливай его, не после, анализирую свое поведение, мысли
пост-фактум, а сразу, как только зарождается.
Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я
чего-то недогоняю!" :)
Из моего опыта: на этапах борьбы с ЧСВ мне помогало представлять себя
песчинкой в пустыне, или каплей в океане. Работает!
Привет!
Елена Икебана.
///////////////////////////////////////////
andrello wrote:
люди, привет!
меня вставило!!! насчет утреннего мессаджа, насчет любви ко всем
:))))))))))))))
я вас люблю всех!!!!! :)))))
ц)))))))))))))))))
а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
привет, андрелло
///////////////
|