Re: о_границах_-_собственная_воля_и_не_очень

[Valera <valera@deol.ru>]

Привет, Лена! :)))

Там ниже.

>>привет Всем!
>>
>>есть реальная ситуация:
>>есть близкий человек и у него есть реальная неслабая тенденция к разрушению
>>телесного(физического) здоровья(целостности).
>>
e> У меня тоже есть близкий человек с аналогичными тенденциями...

>>
>>у него, помимо этого, есть и защитная фраза "я так хочу!" - как способ
>>выражения "собственной воли".
>>
>>у меня два противоположных способа воспринимать сложившуюся ситуацию:
>>1. меня волнует часть моей иллюзии - но "проблема" касается части Меня как
>>Бога, что вызывает какую-то отстраненную реакцию ( почти что "Все Едино" ;))
>>и этим меня пугает ("как? так этож твой близкий человек?!?")
>>
e> Я для себя отчасти поняла эту задачу. Во-первых, вся эта ситуация для 
e> того, чтобы я поняла - нет разницы близкий, далекий человек. Вот именно 
e> для того. Не должно быть разницы на то как ты среагируешь на какое-то 
e> воздействие (шантаж - в моей ситуации)

Как ТЫ среагируешь - ЕСТЬ разница. В новом журнале Дзен.Ру есть
замечательная статья про стоиков. Там приводятся слова, достойные
Хуэй-нена и Линь-цзи. Общий смысл таков: есть вещи, которые в твоей
власти, и есть вещи, которые тебе не подвластны. В твоей власти твои
мысли, твои чувства и твои действия, о них и надо заботиться. Успех,
карьера, удача, действия других людей и т.п. тебе не подвластны,
поэтому не стоит грузиться ими.

e> со стороны близкого или чужого 
e> дяди. И еще - я поняла, не надо брать ответсвенность за все вокруг. Лишь 
e> за себя и свои действия. А в том, что этот человек вдруг "решит" 
e> покинуть этот мир, нет и не может быть моей ответсвенности. Не взирая на 
e> то, что я бьюсь уже полгода и отвожу его от последнего шага. Мне же этот 
e> самый "товарищ" упорно пытается навязать эту ответсвенность, прозрачно 
e> намекая, что все будет на моей совести и на совести еще одного... тоже 
e> близкого. 

Не может ли быть такого, что все это - игра такая веселая? Ну, когда
один постоянно бегает с веревкой и мылом, а другой у него эти игрушки
пытается отнять? Что будет, если изменить правила игры в одностороннем
порядке? Ну, типа, вот тебе шнурок крепкий, нейлоновый, мыло душистое
"сэйфгард", а вон там - прочная труба под потолком. Давай, вперед! М?
Реакция на такое действие сразу покажет, что к чему. "Судите их не по
словам, а по делам их" (с)

>>
>>2. на низком ("обычном") уровне - сознательно позволяя себе привязаться к
>>образу "близкий человек" влипаю в долгие неконструктивные бесседы типа "ну
>>пойми же...", что в свою очередь не приносит результатов и не уменьшает
>>боль.
>>
>>хочется узнать, плз, как тут по Вашему выгледят границы?
>>
e> Границы...
e> Во-первых,  нужно определиться - а хватит ли силы постоянно 
e> "вытаскивать" человека?

Это - не границы :)))

e> Во-вторых, нет разницы - близкий или не близкий. Ты сам решаешь будешь 
e> ты ему помогать или нет.

И еще ты сам решаешь, помогаешь ты ему на самом деле, или чем другим
занимаешься. А если помогаешь, то в чем ты ему помогаешь.

e> Более конструктивно: нужно узнать основную причину, по которой ему жить 
e> стало тошно. Если эту "проблему"-причину можно разрешить (это в твоих 
e> силах), тогда все замечательно...

Еще более конструктивно (на мой взгляд) задать вопрос "Что происходит,
собственно?" Т.е. провести границы и построить модель. Пока
у тебя есть только одна модель-данность, созданная не тобой. Да ты же
и сама употребляла выше слово "шантаж".

e> У меня все не так. Причину знаю, разрешить и не могу и не хочу. Потому 
e> как это будет за счет другого (уже третьего) человека. Ему будет хуже. 
e> Да и не вправе я от кого-либо требовать каких-то действий против его 
e> собственной воли.
e> А посему... Для меня пока ситуация неразрешимая. Потому как тот человек, 
e> что хочет уйти из жизни, зацепился за одну идею-фикс, что жить он будет 
e> только, если... А вот этого "если" не будет. Это я точно знаю. И что 
e> делать?  Никакие мои попытки переключить его внимание, интересы на 
e> другое не увенчались успехом... Ему нужно одно. И еще мое сострадание.

Sic!

e> Это есть. Но это не действие... А может... Ведь, если ему это нужно, и я
e> терпеливо выслушиваю, даже что-то умудряюсь сказать этакое 
e> сочуственное... Может в данных границах - это действие? Ведь другие мои 
e> действия для помощи человеку не подошли...

У нас есть уже границы "игра" и границы "спасать от смерти". И в тех и
в других границах это - действие. Но есть разница, не правда ли?

e> И вам всем - спасибо.
e> Порассуждала вот тут немного... И никакого вывода. Одни вопросы, никаких 
e> ответов.
e> Привет! :) Елена.

Привет! :)))))
-- 
Валера             mailto:valera@deol.ru


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))