Re: для неутомительного чтения

["Klein" <kl12n@cityline.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: Alika <alika@ksu.ru>
Кому: klein-by@egroups.com <klein-by@egroups.com>
Дата: 5 мая 2000 г. 18:12
Тема: [klein-by] для неутомительного чтения


>Привет-привет, товарищи на пути:)
>
>Кое-что у меня уже спросили про предыдущие записки. а я все
>равно собиралась про это...
>
>Навеялась-то я вот обсуждением - как люди учатся...


А кстати, - что это за обсуждение? Пассер, не мог ты проверить (если это
технически возможно) - все ли я получаю? А если не возможно, то подкрути
что-нибудь в компютере - на конференции, я имею в виду - на всякий случай!
Чтоб я все получал... :))))

>Обучение эффективно, когда очень хорошо разбито на части,
>на составляющие, на классы-  и дает одновременно с
>конкретными знаниями - способы подхода, способы решения
>задач...


Первое. Обучение конкретным дисциплинам - бухучет, физика, математика,
иностранный язык - выращивание из человека функции - строится именно на
таком принципе, о котором пишет Алика. Это нужно делать. :)))) Но обучение
"Учению, которое не Учение" :)))) - выращивание из человека человека -
строится на другом принципе. :))) Их нельзя путать. Их путать смертельно
опасно. :))) Загубленное время. Загубленные жизни. Загубленные сознания.
Загубленные те немногие, которые изначально способны стать. - Вот итог этого
перепутывания. А иначе - просветленные бы сидели на каждом углу, - да,
Алика? :))))) Сколько в стране педагогов, книг, институтов, Знаний! Да? А
также талантливых детишек, закончивших математические школы! :)))) Почему ж
не ловится крокодил? Почему не растет кокос? Вроде ж не бездельники? -
поется в популярной песне!... Алика, не знаешь случайно, кто композитор?
:))))))))))) И что со страной делать? :)) А по поводу загубленных сознаний -
читайте Сутру Шестого Патриарха. :)))

Второе. (по предыдущему письму).  Выражение "Одно дело знать Путь - другое
идти по нему" - неверно. Несмотря на его бьющую в глаза верность. И вот
почему. "Знать" в европейской традиции отделено от "уметь" и - главное! -
"быть". Т.е. от "идти". Я понятно излагаю? :))) В чане "знать" неотделимо от
"быть". От "идти". Другое наполнение термина "знать". Принципиально иное в
связи с принципиально иной природой знания. Другие знания. Принципиально
параллельной природы. Не новый раздел математики. Не новый раздел науки
вообще. А другая - принципиально другая вселенная. С другими законами. Со
всем другим. Выращивание функции - выращивание человека. Сборка механизма -
выращивание организма. Механизм - организм. Принципиально иное. Поэтому
"Невозможно знать Путь без "идти"..." Не-воз-мож-но. :))))) Только знать в
кавычках. :)) Т.е. думать, что занешь. :))))) А знать как работает станок,
выучив все с преподавателем хорошим по хорошей книжке - можно! :)))) А
также - любое "функциональное" знание.

Пользоваться всякими терминами и теориями из европейской психологии можно,
но крайне осторожно... :)))) А то - если не осторожно - будет такая ситуация
у постели :)))) бо-оль-ного-го-го!... :))) - "Вы - хирург?" - "Нет." - "А
кто?" - "Сантехник." - "А чего ж тогда оперировать лезите?" - "А какая
разница?... Человек, унитаз... - все равно ж и тут ремонтировать, и там
ремонтировать..." И дело не только в том, что сантехник не вылечит, а
европейский психолог не просветлит. Дело в том, что инструменты определяют
сознание. Причем очень прилипчиво. :)))) И уводят в свой мир. Сантехник
видит мир сантехника, болмж - мир бомжа, певец - певца, психолог - мир
психолога. Ну а тех, кто им попадается в лапы - они учат видеть мир также,
передают им свои инструменты... Хорошо, что сантехнику попадаются, в
основном, унитазы... А психологам-философам - люди-то... Короче, - будьте
аккуратны... :))) А ты, Алика, - учебный процесс не разлагай! А то так умно
пишешь, что, прям, поверить тебе можно. Подвернется тебе неокрепшее сознание
и поверит. А ты что потом ему сделаешь? Ручкой? И останется оно - неокрепшее
сознание - не солоно хлебавши... Не нарушай распорядок. В Школе - только
вопросы, напоминаю. Ко мне или к Гураму. Некоторые к Вет Шузу. Обсуждение
вопросов также... летающих по конференции. И никаких деклараций-выступлений.
Типа... - ну, ты понимаешь. :)) - "А способы подхода к решениям - это
вещь!", "Обучение эффективно, когда очень хорошо разбито на части", "и дает
одновременно с конкретными знаниями - способы подхода, способы решения
задач..." - хочешь этого иди к психологам. А потом... - (цитата):

//////////

"И  так  потренируешься,  и  эдак, побегаешь как с сачком за кайфом. Но
дешЈвка  ж  это.  А где ж драгоценности? Будда, Дхарма, сангха? В этом
месте и греть должно? Я думаю, что холодно -это следствие того страха,
что  сулили  Патриархи  "кто не убоится..". Потому как им может и было
страшно   оказаться  без  опор  полторы  тыщи  назад,  а  мне  как  бы
накушавшайся  постмодернизма  как  бы  и не страшно -любую опору можно
домыслить  коли  нужда  придЈт  в  иллюзиях."

"Поинтересней собственные границы -знать их и наступать,
давить,  как  клопов :))) Допустим, перешагнуть через собственную гордыню
-мне  лично  не  малое  мужество  нужно,  и  не  всЈ  могу,  не всегда
-например,   попросить   место  в  переполненном  транспорте  не  особо
прикидываясь  больной иль беременной, иль попросить денежку у прохожих
просто  так  ради  тренинга, да просто походить в рваных колготках, на
улице  могу,  а  вот  на  работке  невыносимо;собственную брезгливость
преодолеть  -какашечку  любимой  кошечки  сжать  в  кулачке, а лизнуть
слабо,    ну    не    у    кошечки    конечно    ж? :))) ; собственную
привязанность-погруженность   -выключить  монитор  посреди  интересной
болтовни  в  чате  иль телевизор на интересном повороте сюжета, просто
ради  тренинга :)))  Да  что  и говорить -я уж не первый год преодолеваю
собственные  границы с помощью попутчиков по жизни, тож как бы учителя
:)))
Пример 4.
То  что  я так длинно-многословно излагаю -это болтовня, самолюбование
как  бы,  и  я  была не в праве грузить тебя собственным дерьмом. Типа
границы  дерьма  известны,  свое дерьмо храни в себе, но оно ж дырочку
найдет :)))  -умное чай у меня."

"В  любой  ситуации  (ну  про  самые-самые  дерьмовые как бы не буду) я
МОГУ-СМОГУ  (ну  да,  ну да -вторая логика) провести границу так, чтоб
радостно  было,  ну  хотя  б от осознания, что не упала, не лежу-лижу,
типа  недосягаема  и  как  бы без ниточек. Ну и могу, ну и что? А чего
лыбзиться-то?  Смайлики  рисовать?  Кому  доказывать?  Себе? Так знаю.
Тебе? Богу? ЛюдЯм? Пофиг напрягаться?"

///////////

Такое должно быть в итоге? Для этого мы тут собрались? Чань, вторая логика -
это не "способы подхода, способы решения задач..." :))) Это
обучение-выращивание того, кто создает эти способы. На раз! :))) Ну, для
этого ему могут иногда, например, показываться конкретные способы. :))) А
также конкретные решения. :)) Иногда. :))) Но в строго определенной
последовательности! :)))) Иначе - загубление неминуемо. :))) Я понятно
излагаю? :))) А кроме "показывать", "способы", "решения" - еще много чего
существует. :)) Очень много! :))) И всегда - в строго определенной
последовательности! :)) ...Короче, - порядок просьба не нарушать. Ни в чем!
:)))))

Кл. :))

> мне повезло в свое время - я училась в очень хорошей
>математической школе - там меня научили тому, что
>пригождалось мне всю жизнь:))) Вот закон ома - ни разу не
>пригодился:) разве что когда я проходила собеседование на
>одну работу - мне дали три анкеты - в одной из которых мне
>пришлось говорить фамилию премьера(местного) ,
>высчитывать ндс на кг гвоздей, объяснять разницу между
>бухгалтером и экономистом - и цитировать закон Ома:)))
>
>Так вот - закон Ома - фигня. А способы подхода к решениям -
>это вещь!  Заставляли нас решать эти задачи не конкретно -
>вот с этими цифрами - а вообще, абстрактно, чтобы цифры
>можно было подставить любые, главное понять - что надо
>получить в результате - и как  к этому оптимально и красиво
>прийти:))) Вот эта верхняя, надчисленная красота навсегда
>запала в мое сердце.
>
>После  я успешно применяла ее в других местах - например
>уча латынь... Язык же тоже система - и законы в нем
>существуют и прослеживаются. Фразу на незнакомом языке
>можно проанализировать и понять структурно - где кто - а где
>что делает - а где как:))) - и где в превосходной степени. Зная
>общекультурно латинские корни - можно понять смысл фраз,
>так что простые тексты из учебника я переводила совершенно
>спокойно - на радость своему преподавателю:)))
>
>При этом я много раз встречала, как у людей при первом же
>непонятном слове стекленеют глаза - и происходит отказ
>системы. Перепрыгнуть через недостающее и продолжать
>активно вчувствоваться, продолжать нить, не ослабевать в
>себе это бодрствующее , неотступное внимание - вот что надо
>делать. Только человек способен ухватывать суть при
>недостатке данных. Преодолевать эти провалы, не
>преодолимые для формальной логики... Это вероятно и есть
>интуиция:) Вы же поймете, что изображено в аттачменте?
>А машина - не поймет!!! Ей недостаточно данных:)))
>
>......
>...........................................
> ну вот, опять мне пора:(
>Со страшным шварценеггеровским рыком: I'll be back!! :)))))))))))))
>
>Привет всем умникам и сочувствующим:)))
>
>Алика
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
>To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
>