[no subject]

[Павел С <pavvap@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQ{Оля!

> Вот мне очень сложно быть потребителем ресурса. Я считаю и наливаю суп
> каждому, кто у меня этого попросит. Не из-за того что член семьи, а по
> причине того, что живое существо просит или не просит, а просто рядом
> присело отдохнуть или не отдохнуть:)

Это очень хорошо, что ты такая:)  Когда я говорил о тарелке супа - я
говорил о принципе отношений в семье. Когда ты говоришь о супе - ты
говоришь о своих личных качествах. Видишь это? Мы говорим о разных
вещах. Но чтобы от нашего разговора был прок - надо говорить об одном
и том же. Если мы сконцентрируемся и сможем убрать дикомфорт из
какой-то одной сферы - это магическим образом распространится и на
другие сферы жизни.

>> Можно опираться на что-то в жизни, но быть к этому непривязанным. ...
> Вот это и стараюсь понять.

Для ребенка важны родители. Для молодого человека - противоположный
пол, социум. Для взрослого - не нужен никто. Взрослый не отвергает
противоположный пол и социум, но просто он сам для себя УЖЕ является
ценностью. Он сам для себя опора:) Ты движешься в этом же направлении.
Но перепрыгнуть свою потребность в социуме и семье нельзя. Надо это
прожить. И с этим не надо быть в конфликте. Сейчас ты так много об
этом думаешь, потому что внутри тебя еще нет того, что станет опорой.
Для того, чтобы это начало расти и развиваться - надо осваивать свое
мышление. Т.е. не оно должно рулить тобой, а ты должна решать - когда
и о чем думать.

> Мне не просто источник
> дохода нужен или то чем я хочу заниматься, это в своЈм роде тоже
> потребление ресурса своей жизни.

Да, есть нечто, что требует своей реализации. Это нечто формулируется,
как работа, как проект...что-то надо сделать. И это здорово:))) Никто
тебе не подскажет, чем же заняться. Но как только ты начнешь наводить
порядок в своем хозяйстве - оно всплывет магическим образом. Сейчас
голова у тебя занята другим, там нет места для новых идей:)))

Сейчас я выберу из твоего письма несколько цитат, которые касаются
основной темы разговора - обучения в ш2л.

> Я пришла в школу, что бы научиться максимально продуктивно жить эту жизнь.
> Я не знаю как это осуществить как быть, и что делать. Чему и как учиться.
> В голове столькол всего. Даже могу сказать почему,
> но не могу выразить это словами

Единственное, чему можно научиться в ш2л - это правильно мыслить.
После того, как процесс мышления становится подконтрольным, речь
начинает течь плавнее и понятнее. Ты не можешь сформулировать точно,
чего же ты хочешь, потому что и сама ты еще этого не знаешь. Для того,
чтобы обуздать процесс мышления - попробуй сразу делать то, о чем ты
думаешь.

> Я хочу свой проэкт. Но мне не важно блин мой ли он или чей то.
> Для этого я читаю хелпы, для этого я занялась йогой,
> для этого я начала учить язык, что бы заработать денег и узнать
> всЈ про пермокультуру и как это вообще всЈ делается и по этому я читаю про сельхозеву.
> Из-за этоого я думаю стоит ли поступать в вуз и куда. Где работать и как зарабатывать.

Например, пермакультура. Если ты о ней думаешь, то сейчас на твоем
подоконнике должна стоять рассада помидоров. Если этого нет, то
выбрось пока это из головы. Земледелие не начинается с языков и зепов
хольцеров, оно начинается с рассады на подоконнике:))) Проект
Сельхозева - это инфраструктурный проект, скорее всего, он не поможет
тебе начать что-то делать. Вот задача - делать то, о чем думаешь.

> Я просто не знаю чему и как учиться в мире,
> что бы возможно было как то помочь людям с проэктами и делать свои.

Давай как-то помогать людям пока не будем, поможем самой себе.
Повторюсь. Шаг первый - навести порядок в том хозяйстве, которое
сейчас вокруг тебя. Ведь ты чувствуешь, что понимание семьи у тебя
одно, а у любимого человека - другое. Может, надо выработать
совместную стратегию, сформировать единое пространство с прозрачным
пониманием того, как кто видит развитие семьи - ваше будущее. Тогда
при четком видении цели и действия твои будут другими, и лишних мыслей
поубавится.

> Могу ли я позволить себе купить платье, а зачем оно, а куда его носит и
> вообще, могу ли я красивой быть. Глупо да:) А для меня вот не глупо.
> А потому что вопрос тут глубже сидит.
>
> ПОтому что выбрать нужно, то что потом тебе во вред не будет.

Не всегда надо выбирать из каких-то практических соображений. Иногда
надо просто купить для того, чтобы было радостно. Также и цветы дарят
- они все равно завянут, но вся их ценность в момент дарения:)))
Поэтому и платья надо покупать, и красивой быть надо:))) А вот много
думать по этому поводу - не стоит. Да-да, нет-нет. Ведь покупка или
непокупка платья никак не решит твоих стратегических задач - свой
бизнес, крепкая семья, ребенок. Поэтому в таких вопросах можно
отдаваться на волю настроения или любимого человека.

И еще - не стоит отделять себя от своих потребностей. Ты думаешь что
есть часть тебя, которую окружающие принимают, а есть какие-то твои
потребности - платья, учеба, которые идут с тобой в необязательном
комплекте:) Нет. Тебя любят со всем комплектом:))) Это следует из
твоих писем.

Шаг второй - делать то, о чем думаешь. Если что-то тебя притягивает -
пермакультура, какой-то бизнес, работа - делай немедленно какое-то
движение в этом направлении. Напиши письмо, посади рассаду, позвони,
договорись и т.д. только делай это сразу. Это еще освободит какой-то
ресурс.

> Спасибо всем. Прошу простить за ошибки, я сейчас учусь заново грамоте.
> Мне стыдно за то, что я безграмотноя.

Вот еще пример. Есть понимание "я безграмотноя", какое выбрать
действие? Не знаю, как в mail.ru, но в google есть проверка
орфографии. Когда ты пишешь письмо, ошибки сразу подчеркиваются. Если
заведешь себе почтовый ящик в google, то сможешь писать грамотно и
смотреть, как же пишутся те, или иные слова. Но мы тебя и с ошибками
отлично понимаем:)

> ЕщЈ я бросила курить, просто в один из дней
> решила не курить и не стала.

А это уже сила! Поздравляю:)

> Вот это всЈ происходит внутри меня. Хелпы очень помогают.
> Особенно делание одного дела.

Чтение хелпов - это еще и калибровка сознания. Ты входишь в такое
состояние, в котором многие вопросы отходят на второй план. Постепенно
развиваясь, твое мышление выводит тебя в такое же состояние и без
хелпов (без опор).

Привет, Оля!
Паша С.
///////////////



24 марта 2010 г. 13:15 пользователь Оля Вербитская
<verbitskaya89@mail.ru> написал:
>
> Привет Паша С..
>
>
>
>> Не бывает в семье независимости. Не бывает в мире независимости. Мы
>> все от кого-то или от чего-то зависим. Особенно в семье! Семья - это
>> такое сообщество, где суп наливают не за то, что ты что-то сделал, а
>> за то, что ты член семьи(с). Деньги (и другие ресурсы) передаются от
>> того, кто их поставляет тому, кому они нужны не на рыночных условиях,
>> а на условиях безвозмездности (т.е. даром). Передача ресурса может
>> доставлять большее удовольствие, чем его получение. Принес охотник
>> домой убитого мамонта и наслаждается тем, как его семья трапезничает:)
>
>
> Вот мне очень сложно быть потребителем ресурса. Я считаю и наливаю суп
> каждому, кто у меня этого попросит. Не из-за того что член семьи, а по
> причине того, что живое существо просит или не просит, а просто рядом
> присело отдохнуть или не отдохнуть:)
>
>> Можно опираться на что-то в жизни, но быть к этому непривязанным. Т.е.
>> жизненная опора не всегда является таковой в сознании. Знаешь притчу,
>> когда у поющего старика спросили, почему он не скорбит о смерти сына?
>> Он ответил : когда-то у меня не было сына - я сеял, пахал, радовался
>> жизни, пел песни. Потом у меня был сын - мы вместе сеяли, пахали,
>> радовались, пели. Теперь я опять один - сею, пашу, радуюсь, пою.
>
>
> Вот это и стараюсь понять.
>
>
>> Всегда то, что нас окружает, является для нас в какой-то мере опорой.
>> Продвинутость заключается в том, чтобы потеря опоры не была ударом, а
>> была причиной поиска новых возможностей. Вот как у тебя с мужчинами.
>> Была одна ситуация, теперь другая. Но страх не иметь своего источника
>> дохода сковывает тебя и, конечно же, влияет на отношения в семье. Этот
>> же страх мешает тебе в поиске источника дохода:))) Ведь работодатель
>> тоже как-то его чувствует и пытается это использовать. Т.е. можно
>> сделать вывод, что есть в наличии баг - иметь собственный источник
>> дохода. Конечно, иметь его не плохо, но иметь мотивацией страх - не
>> очень хорошо. Потому что из страха ты можешь начать заниматься не тем,
>> чем бы тебе хотелось. Может получиться так, что будешь просто менять
>> свою жизнь на деньги.
>
>
> Вот было такое. Да. Но сдесь не только это. Мне не просто источник
> дохода нужен или то чем я хочу заниматься, это в своЈм роде тоже
> потребление ресурса своей жизни.
>
>
>> По-моему, у вас с мужем очень хорошие доверительные отношения. Это
>> круто! Но можно доверять ему еще больше. Считать, что это на всю
>> жизнь. Бескомпромиссно и безупречно. Во всех проявлениях считать, что
>> семья - на всю жизнь. Это уже будет стратегично. Ведь ты же хочешь,
>> чтоб семья была на всю жизнь? Если в голове сидит жучок, что это
>> временно и это может прекратиться - трудно достичь в семье высшего
>> пилотажа, высшей гармонии.
>
>
> Да:)
>
>
>> Конечно, при определенном развитии отношения к семье и к миру будут
>> меняться, но когда голова занята этим - надо разбираться и выстраивать
>> отношения. Конечно же, ты найдешь работу, раз ее ищешь. А пока ее нет
>> - можно сконцентрироваться на муже и отношениях с ним, на доме, на
>> уюте и т.д. Подумать над своей ролью во все этом. Если ты - опора для
>> мужа, любопытно задуматься - а КАКАЯ я опора? И вообще, чаще
>> задумываться о себе. Что во МНЕ такое, что со мной случается такое и
>> такое? Почему МНЕ предложили такую работу? Не думать о том, почему тот
>> или иной человек повел себя так-то и так-то, а сконцентрироваться на
>> себе и своих действиях. Сконцентрироваться - это значит какое-то
>> продолжительное время удерживать свое внимание на определенной позиции
>> - например, изучении себя. И из этой позиции воспринимать мир и
>> выстраивать свои действия.
>
>
>
> Сдесь я потерпела порожение. У меня начали возникать очень глупые
> вопросы. Может для женщин они глупые, я не знаю как к ним относиться.
> :) Посмейтесь все. Надомной все смеются.:)
>
> Могу ли я позволить себе купить платье, а зачем оно, а куда его носит и
> вообще, могу ли я красивой быть. Глупо да:) А для меня вот не глупо.
> А потому что вопрос тут глубже сидит.
>
> ПОтому что выбрать нужно, то что потом тебе во вред не будет.
>
> Например.
>
> Я хочу свой проэкт. Но мне не важно блин мой ли он или чей то.
> Такой проэкт, который будет не для радости и типо смотрите какая
> я крутая блин, как я людей люблю. Мне на самом деле пофиг, љчто люди думают.
> Мне вот сейчас очень сложно писать письмо, а не говорить лично.
>
> Для этого я читаю хелпы, для этого я занялась йогой, йогой только для тела
> на самом деле, для этого я начала учить язык, что бы заработать денег и узнать
> всЈ про пермокультуру и как это вообще всЈ делается и по этому я читаю про сельхозеву.
> Из-за этоого я думаю стоит ли поступать в вуз и куда. Где работать и как зарабатывать.
> мне не нужен бизнес, да мне нужен доход, что бы поддерживать жизнь в теле, ну и чтобы
> дитЈ родить позже, но мне не нужен бизнес. В голове столькол всего. Даже могу сказать почему,
> но не могу выразить это словами
>
>
> Так же мне не нужно признание и всеобщее ах. Я считаю это всЈ пустое.
> Я пришла в школу, что бы научиться максимально продуктивно жить эту жизнь.
> Так же мне пофиг на излишества дяди Карлоса Кастанеды. Он очень крут, он безумно крут,
> но....я не буду лезть в третью логику, так как это я считаю личное развитие каждого
> вперед до безконечности. и мне пока туда очень рано. А может я там и была.
>
> Я не знаю как это осуществить как быть, и что делать. Чему и как учиться.
>
> Вот это всЈ происходит внутри меня. Хелпы очень помогают.
> Особенно делание одного дела. Я просто не знаю чему и как учиться в мире,
> что бы возможно было как то помочь людям с проэктами и делать свои.
>
>
>
> Пишу при всех!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
>
>
> Рома Черкасов. Не пиши мне никогда больше.
> Я тебя никогда не пойму и не поддержу. Так как мотивы твои
> мне чужды и не понятны. Я не знаю, что такое тянуть одеяло,
> я не знаю что такое хитрить. И Самбулу я так ответила на первое письмо
> из-за того, что если даже кто то считает что я врубаюсь, я так не считаю.
> И Я смотрю на этих людей с уважением, без подхолимства.
> Прошу тебя даже на это не отвечать. Не писать ни сюда ни в контакт.
>
>
> Вот вернусь к платью. Есть моменты, когда руки хотят опуститься. Выгляжу очень смешно.
> с поднятыми но бездействующими руками. И когда наступает вот такое. В голове возникают
> вот такие глупые заманухи типо я не достойна быть красива, мне не нужна зимняя обувь,
> есть осенняя. и типо любимый вот ты говоришь взять мне костюм....любимый скоро на улице будет
> -35, давай лучше зимнюю шапку. Муж в этом торговом центре упал, и говорит, а почему не взять и
> то и другое если и то и то нужно, а я говорю, типо без костюма обойдусь есть джинсы, а вот без шапки
> холодно.
>
>
> Вот такая муть лезет в голову. Так как эти вопросы вставали у меня в детстве.
>
>
>
>
>
>> Он стратег:))))
>
> Да.)))))))
>
>
>
> Спасибо всем. Прошу простить за ошибки, я сейчас учусь заново грамоте.
> Мне стыдно за то, что я безграмотноя. ЕщЈ я бросила курить, просто в один из дней
> решила не курить и не стала.
>
>
> Оля.
>
>
> \\\\
> Wed, 24 Mar 2010
>
>> Оля, привет!
>>
>> > у меня сейчас смешная ситуация дома. Финаново я пока завишу от мужа.
>> > А муж говорит, что зависит от меня, что опирается на меня.
>>
>> Не бывает в семье независимости. Не бывает в мире независимости. Мы
>> все от кого-то или от чего-то зависим. Особенно в семье! Семья - это
>> такое сообщество, где суп наливают не за то, что ты что-то сделал, а
>> за то, что ты член семьи(с). Деньги (и другие ресурсы) передаются от
>> того, кто их поставляет тому, кому они нужны не на рыночных условиях,
>> а на условиях безвозмездности (т.е. даром). Передача ресурса может
>> доставлять большее удовольствие, чем его получение. Принес охотник
>> домой убитого мамонта и наслаждается тем, как его семья трапезничает:)
>>
>> Ты хочешь быть финансово независима от мужа. Думаешь, что деньги мужа
>> - это временная опора. Муж считает тебя опорой (постоянной?
>> временной?):))))) Прикольно, да? Ты - опора для мужа, муж - опора для
>> тебя. Не для этого ли создаются браки? Так устроено человеческое
>> существо - ему нужна пара, ему нужна опора. Это реальная жизненная
>> опора. Теперь давай разделим опоры на жизненные и ментальные.
>>
>> Можно опираться на что-то в жизни, но быть к этому непривязанным. Т.е.
>> жизненная опора не всегда является таковой в сознании. Знаешь притчу,
>> когда у поющего старика спросили, почему он не скорбит о смерти сына?
>> Он ответил : когда-то у меня не было сына - я сеял, пахал, радовался
>> жизни, пел песни. Потом у меня был сын - мы вместе сеяли, пахали,
>> радовались, пели. Теперь я опять один - сею, пашу, радуюсь, пою.
>>
>> Всегда то, что нас окружает, является для нас в какой-то мере опорой.
>> Продвинутость заключается в том, чтобы потеря опоры не была ударом, а
>> была причиной поиска новых возможностей. Вот как у тебя с мужчинами.
>> Была одна ситуация, теперь другая. Но страх не иметь своего источника
>> дохода сковывает тебя и, конечно же, влияет на отношения в семье. Этот
>> же страх мешает тебе в поиске источника дохода:))) Ведь работодатель
>> тоже как-то его чувствует и пытается это использовать. Т.е. можно
>> сделать вывод, что есть в наличии баг - иметь собственный источник
>> дохода. Конечно, иметь его не плохо, но иметь мотивацией страх - не
>> очень хорошо. Потому что из страха ты можешь начать заниматься не тем,
>> чем бы тебе хотелось. Может получиться так, что будешь просто менять
>> свою жизнь на деньги.
>>
>> По-моему, у вас с мужем очень хорошие доверительные отношения. Это
>> круто! Но можно доверять ему еще больше. Считать, что это на всю
>> жизнь. Бескомпромиссно и безупречно. Во всех проявлениях считать, что
>> семья - на всю жизнь. Это уже будет стратегично. Ведь ты же хочешь,
>> чтоб семья была на всю жизнь? Если в голове сидит жучок, что это
>> временно и это может прекратиться - трудно достичь в семье высшего
>> пилотажа, высшей гармонии.
>>
>> Конечно, при определенном развитии отношения к семье и к миру будут
>> меняться, но когда голова занята этим - надо разбираться и выстраивать
>> отношения. Конечно же, ты найдешь работу, раз ее ищешь. А пока ее нет
>> - можно сконцентрироваться на муже и отношениях с ним, на доме, на
>> уюте и т.д. Подумать над своей ролью во все этом. Если ты - опора для
>> мужа, любопытно задуматься - а КАКАЯ я опора? И вообще, чаще
>> задумываться о себе. Что во МНЕ такое, что со мной случается такое и
>> такое? Почему МНЕ предложили такую работу? Не думать о том, почему тот
>> или иной человек повел себя так-то и так-то, а сконцентрироваться на
>> себе и своих действиях. Сконцентрироваться - это значит какое-то
>> продолжительное время удерживать свое внимание на определенной позиции
>> - например, изучении себя. И из этой позиции воспринимать мир и
>> выстраивать свои действия.
>>
>> > Я улыбаюсь, никогда бы не думала что взрослый мужчина
>> > приходит домой и просит обьяснить, как я вижу то или иное.
>>
>> Он стратег:))))
>>
>> Привет!
>> Паша С.
>> /////////////////
>>
>>
>>
>>
>>
>> 18 марта 2010 г. 10:41 пользователь Оля Вербитская
>> <verbitskaya89@mail.ru> написал:
>> >
>> > Привет школа.:)
>> >
>> > Привет Рахман.
>> >
>> >> Отсюда какой вывод?
>> >
>> > Действовать без опор. Для ночало пологаться на себя и только на себя.
>> >
>> > у меня сейчас смешная ситуация дома. Финаново я пока завишу от мужа.
>> > А муж говорит, что зависит от меня, что опирается на меня. Я ему говорю,
>> > что так не правильно. љОн говорит, что понимает и что сам только увидел краешком
>> > глаза, тот мир который вокруг меня, а хочет жить так.
>> > Я улыбаюсь, никогда бы не думала что взрослый мужчина
>> > приходит домой и просит обьяснить, как я вижу то или иное.
>> >
>> >
>> > Я хочу, что бы мы шли рядом, поддерживали равновесие, но не зависели, друг от друга.
>> > :) :) :)
>> >
>> > Спасибо. Оля.
>> >
>> >
>> > \\\\\
>> > Thu, 18 Mar 2010
>> >
>> >> Привет Оля!
>> >>
>> >> >>Что такое опоры?
>> >>
>> >> Это отношение к чему-то т.е. модель!
>> >> Как -то в прошлом году вызвал меня мой љдиректор (теперь бывший),
>> >> вид у него вызвал у меня жалость, какой -то прибор был подключен
>> >> к его шее, который измерял давление, если давление переходило
>> >> определенный порог, то прибор выдавал сигнал.
>> >> Тучи черные нависли над ним, он мог потерять свое кресло и он сильно переживал,
>> >> ведь у него семья, кредиты и т.д. У него поплыла конкретная опора - работа.
>> >>
>> >> Девушка безумно любила парня, мир был для нее волшебный! Парень взял да и бросил ее.
>> >> Она взяла да и наглоталась снотворного пачками. Еле-еле откачали в реанимации.
>> >> Тоже исчезла опора, сразу поплыло сознание.
>> >>
>> >> У мальчика украли велосипед, ушел в депрессию, глубокую...
>> >> Была опора, модель в голове љчто мир хороший, а мир оказался не такой!
>> >>
>> >> Девушка очень красивая - проститутка. Поделилась со мной, что занимается этим не ради денег,
>> >> а мстит своему мужу который изменил ей. Настолько измена потрясла ее, настолько у нее был аффект,
>> >> что она умудрилась ему сломать нос, и несколько ребер и пошла мстить вот таким вот образом и уже три месяца мстит и злость к нему никак не угасает:))). Она и сейчас готова его разорвать на части.
>> >> Тоже поплыло сознание...
>> >>
>> >> Отсюда какой вывод?
>> >>
>> >> Привет!
>> >> Рахман.
>> >> \\\\
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Оля Вербитская
>> >> Sent: Monday, March 15, 2010 11:48 AM
>> >> To: 2nd Logic School
>> >> Subject: [klein-by]Вопрос 2
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Привет школа?
>> >> ЕщЈ вопрос.
>> >>
>> >> Что такое опоры?
>> >>
>> >>
> \\\\\\\\\\\
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru