Re: Вопрос_3_)

[Andrey Dunets <dunets@xxxxxxxxx>]

Привет, Индика!

> Ты не поймешь не-мышление мышлением. То, что "вот это умом вроде
> понятно" -- это ты нарезал модель, как мог, поэтому "вроде понятно".
> Ставь лучше на "совсем непонятно", там потенциал больше :))
>    


"Нарезал модель, как мог" - именно так и было :).

Вот это:

> "не нужно и мышление, сознание может
> просто воспринимать окружающий мир другими органами чувств, кроме ума"
> Ты не поймешь не-мышление мышлением.
> Ставь лучше на "совсем непонятно", там потенциал больше :))

резонирует как-то, но издалека.

> Пока просто лови паузы между мыслями о действии :))
>    

Буду пробовать-пытаться. И "пока" - вдохновляет. :)))

> Смайликом также отлично заменять лишние измышления.
>    

Ок. :)

Андрей.

////////

23.03.2010 10:10, Indica wrote:
> Привет, Андрей!
>
>    
>> Вот тут начинается "не понятно". Ок, "не нужно и мышление, сознание может
>> просто воспринимать окружающий мир другими органами чувств, кроме ума" - вот
>> это умом вроде понятно, но как приложить к себе не представляю пока. Но
>> "действовать не нужно" - не понятно совсем. Как это "действовать не нужно"?
>> Может это к тому, что "И не надо никаких ведущих частей :)))" вместе со
>> смайликом? Подумалось, что смайлик :))) здесь обязателен :))))))).
>>      
> Ты не поймешь не-мышление мышлением. То, что "вот это умом вроде
> понятно" -- это ты нарезал модель, как мог, поэтому "вроде понятно".
> Ставь лучше на "совсем непонятно", там потенциал больше :))
>
>    
>> Но "действовать не нужно" - не понятно совсем. Как это "действовать не нужно"?
>>      
> Пока просто лови паузы между мыслями о действии :))
>
>    
>> Может это к тому, что "И не надо никаких ведущих частей :)))" вместе со
>> смайликом? Подумалось, что смайлик :))) здесь обязателен :))))))).
>>      
> Смайликом также отлично заменять лишние измышления.
>
> Индика
> //
>
> 19 марта 2010 г. 9:09 пользователь Andrey Dunets<dunets@gmail.com>  написал:
>    
>> Привет, Индика!
>>
>>      
>>> Модельное оно или безмодельное
>>> -- это тоже всего лишь модели в конце концов. Модели надо нарезать,
>>> чтобы действовать.
>>>        
>> Это понятно. Модели нужно только для действия, больше ни для чего.
>>
>>      
>>> Когда действовать не нужно, не нужно и мышление,
>>> сознание может просто воспринимать окружающий мир другими органами
>>> чувств, кроме ума.
>>> И не надо никаких ведущих частей :)))
>>>        
>> Вот тут начинается "не понятно". Ок, "не нужно и мышление, сознание может
>> просто воспринимать окружающий мир другими органами чувств, кроме ума" - вот
>> это умом вроде понятно, но как приложить к себе не представляю пока. Но
>> "действовать не нужно" - не понятно совсем. Как это "действовать не нужно"?
>> Может это к тому, что "И не надо никаких ведущих частей :)))" вместе со
>> смайликом? Подумалось, что смайлик :))) здесь обязателен :))))))).
>>
>>
>>      
>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>>> отвечаю выглядит так:
>>>>
>>>>          
>>> уже неважно, правда? :)
>>>
>>>
>>>        
>> Да. Уже не важно. :)
>>
>> Андрей.
>>
>> ///////////////
>>
>>
>> 18.03.2010 19:13, Indica wrote:
>>      
>>> Привет, Андрей!
>>>
>>>
>>>        
>>>> Т.е. "безмодельное мышление" это мышление, в котором ведущая часть
>>>> находится
>>>> над моделями. Эта ведущая часть создает для интеллекта предпосылки для
>>>> конструирования моделей на основе входного потока информации.
>>>>
>>>> Если мое понимание верно, то как правильно назвать эту "ведущую часть
>>>> мышления"?
>>>>
>>>>          
>>> Знаешь, мне пришло в голову, что вся загвоздка в неверном применении
>>> собственных инструментов. Вот, мышление -- это инструмент, который
>>> нужен для того, чтобы нарезать модели. Модельное оно или безмодельное
>>> -- это тоже всего лишь модели в конце концов. Модели надо нарезать,
>>> чтобы действовать. Когда действовать не нужно, не нужно и мышление,
>>> сознание может просто воспринимать окружающий мир другими органами
>>> чувств, кроме ума.
>>> И не надо никаких ведущих частей :)))
>>>
>>>
>>>        
>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>>> отвечаю выглядит так:
>>>>
>>>>          
>>> уже неважно, правда? :)
>>>
>>>
>>>        
>>>> Баг? Фича? И там фраза в конце оборвана. В архиве проверил то же самое:
>>>>
>>>>          
>>> Да вот, отвечала Арагану, формулировала и так, и эдак, и отправила
>>> случайно, не удалив черновик. А получилось прикольно :))
>>>
>>> Индика
>>> //
>>>
>>> 18 марта 2010 г. 9:40 пользователь Andrey Dunets<dunets@gmail.com>
>>>   написал:
>>>
>>>        
>>>> Привет, Индика! Привет, Школа!
>>>>
>>>> Сделаю упражнение "Если понял повтори своими словами":
>>>>
>>>>
>>>>          
>>>>> Пребывать всегда "за ограничениями, накладываемыми вариантами" не
>>>>> означает перестать "думать", то есть мыслить, то есть осуществлять
>>>>> процесс мышления (это я, чтобы с терминами не путаться :))
>>>>>
>>>>> Мы не можем действовать и не создавать моделей. Но видеть все
>>>>> бесконечные возможности,  выбирать единственно верную -- это тоже
>>>>> мышление, но не противопоставленное модельному, оно объемнее,
>>>>>
>>>>>
>>>>>            
>>>> Т.е. "безмодельное мышление" это мышление, в котором ведущая часть
>>>> находится
>>>> над моделями. Эта ведущая часть создает для интеллекта предпосылки для
>>>> конструирования моделей на основе входного потока информации.
>>>>
>>>> Если мое понимание верно, то как правильно назвать эту "ведущую часть
>>>> мышления"?
>>>>
>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>>> отвечаю выглядит так:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>          
>>>>> И я с тобой ничем не делилась, а любезно ответила на заданный тобой в
>>>>> школу вопрос. За это пожалуйста.
>>>>>
>>>>> Индика
>>>>> //
>>>>>
>>>>> Безмодельное мышление -- это все равно мышление. А мышление нарезает
>>>>> модели.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>            
>>>> Баг? Фича? И там фраза в конце оборвана. В архиве проверил то же самое:
>>>>
>>>>
>>>>          
>>>>> И мои два примера не противопоставлены друг другу. Безмодельное
>>>>> мышление -- это совсем другой уровень, который даже и сравнить не
>>>>>
>>>>>            
>>>> Андрей.
>>>>
>>>> ////////////////////
>>>>
>>>> 17.03.2010 17:06, Indica wrote:
>>>>
>>>>          
>>>>> Привет, Арагон!
>>>>>
>>>>> Язык Эзопа не прошел :))
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>            
>>>>>> Я тоже думал что выбор вариантов, это свобода. Оказалось... что умение
>>>>>> выйти за ограничения накладываемые вариантами, это важно!!! Он же
>>>>>> думаааал!
>>>>>> Вот ключевое... А там, как то все идет быстрее - укладываются в 0.0001
>>>>>> сек,
>>>>>> а мы думающие, в 10! В лучшем случае!!!! : пока переберем, пока
>>>>>> проанализируем,
>>>>>> а там глядишь, и поздно - война началась, пора о другом думать ))))
>>>>>> Я лично, так пару месяцев думал )))) Или тормоз, или вариантов куууучу
>>>>>> переберал ))) Ну не такая точно ситуация, но как то где то... Вот.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>> И это тоже модель, Арагон :)) Твоя модель.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>            
>>>>>> А оказалось то все просто!!! Не следствия должны эмоции вызывать, а
>>>>>> причина. Но не самокопанная - это все не то, а истая! ))) ВОТ!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>> И это модель.
>>>>> Обрати внимание, что в словосочетании "безмодельное мышление" есть
>>>>> слово "мышление". Это неспроста :)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>            
>>>>>> Еще раз спасибо что поделилась!!!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>> И я с тобой ничем не делилась, а любезно ответила на заданный тобой в
>>>>> школу вопрос. За это пожалуйста.
>>>>>
>>>>> Индика
>>>>> //
>>>>>
>>>>> Безмодельное мышление -- это все равно мышление. А мышление нарезает
>>>>> модели.
>>>>>
>>>>> Пребывать всегда "за ограничениями, накладываемыми вариантами" не
>>>>> означает перестать "думать", то есть мыслить, то есть осуществлять
>>>>> процесс мышления (это я, чтобы с терминами не путаться :))
>>>>>
>>>>> Мы не можем действовать и не создавать моделей. Но видеть все
>>>>> бесконечные возможности,  выбирать единственно верную -- это тоже
>>>>> мышление, но не противопоставленное модельному, оно объемнее,
>>>>>
>>>>> И мои два примера не противопоставлены друг другу. Безмодельное
>>>>> мышление -- это совсем другой уровень, который даже и сравнить не
>>>>>
>>>>> 16 марта 2010 г. 21:53 пользователь<server@3m-grafic.ru>      написал:
>>>>>
>>>>>
>>>>>            
>>>>>> ИНДИКА! ПРИВЕТ!
>>>>>>
>>>>>> Спасибо что делишься!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>                
>>>>>> Я тоже думал что выбор вариантов, это свобода. Оказалось... что умение
>>>>>> выйти за ограничения накладываемые вариантами, это важно!!! Он же
>>>>>> думаааал!
>>>>>> Вот ключевое... А там, как то все идет быстрее - укладываются в 0.0001
>>>>>> сек,
>>>>>> а мы думающие, в 10! В лучшем случае!!!! : пока переберем, пока
>>>>>> проанализируем,
>>>>>> а там глядишь, и поздно - война началась, пора о другом думать ))))
>>>>>> Я лично, так пару месяцев думал )))) Или тормоз, или вариантов куууучу
>>>>>> переберал ))) Ну не такая точно ситуация, но как то где то... Вот.
>>>>>> А оказалось то все просто!!! Не следствия должны эмоции вызывать, а
>>>>>> причина. Но не самокопанная - это все не то, а истая! ))) ВОТ!
>>>>>>
>>>>>> Еще раз спасибо что поделилась!!!
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Арагон ;)
>>>>>>
>>>>>> ///////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 16 марта 2010 г., 18:38:54:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Привет, Арагон!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Я приведу пример.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>>>>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>>>>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>>>>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Индика
>>>>>>> //
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> 15 марта 2010 г. 16:34 пользователь<server@3m-grafic.ru>      написал:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>                
>>>>>>>> Привет школа! :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>> У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
>>>>>>>> Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.
>>>>>>>> Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Спасибо!
>>>>>>>> Арагон:)
>>>>>>>>
>>>>>>>> ///////
>>>>>>>>
>>>>>>>>                  
>>> -------------------------------
>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
>>> человека.
>>> http://nadprof.ru
>>>
>>>        
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
>> человека.
>> http://nadprof.ru
>>
>>      
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>    

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru