настоящесть_желаний_и_генерация_смысла

[thorn <thorn.mailbox@xxxxxxxxx>]

Привет, Школа!

Для меня сейчас очень важно помочь Лере (Леке, часть присутствующих
помнит ее по Маха-пати) разобраться.
Она подписана на Ш2Л и дала своЈ согласие на то, чтоб я отправил сюда
наш с ней разговор (ниже).
Не думаю, что я говорю Лере что-то неправильное, по крайней мере
сильно неправильное, но все-таки это не то. У меня ощущение, что я
совсем так не помогаю, хотя и не запутываю.
Чего я не учитываю? Прошу вашего мнения.

============================
(контекст: речь идет про возобновление тренировок по айкидо)
Лера, 27.03.2008 19:30:46:
Вообще последнее время какое-то странное ощущение. Вроде бы как что-то
сделать нужно, а не делаю так как страшно или лень или еще какие-то
отмазки. Начинаю думать над этим. И вроде как прихожу к мысли, что
нужно просто оттолкнуться и сделать, сдвинуться с мертвой точки и все
будет ок, но потом мысль появляется - а так ли оно мне нужно. Ведь
когда чего-то 100% хочу, то нет этой раскачки

Лера, 19:32:00:
Сейчас прекрасно понимаю, что и время, и сенсей, и полуторамесячный
перерыв - это просто отмазки. Но почему-то не помагает

Лера, 19:32:32:
При этом вроде как и хочу ходить на занятия

Гоша, 19:32:45:
А кто будет решать, что тебе делать - ты сама или
привычки/импульсы/другие внешние факторы, позволяющие избежать
"раскачки"?

Лера, 19:33:51:
А вот в этом-то и дело, что без импульса ты вряд ли поймешь, хочешь ты
это или нет

Лера, 19:34:10:
Внешние факторы и привычки отметаю

Лера, 19:34:29:
Их легко просечь, следовательно, отмести

Лера, 19:35:19:
А вот с импульсом "хочу-не хочу" - не могу разобраться

Гоша, 19:36:20:
Только импульс - тоже внешний фактор.

Лера, 19:37:04:
Нет, внутренний импульс имею ввиду

Гоша, 19:37:25:
Он все равно внешний. Внутреннее - решение.

Гоша, 19:37:35:
А внешний - объясню почему.

Гоша, 19:38:10:
Потому что исходит не из тебя, а из какой-то обусловленности, пусть
даже находящейся внутри твоего сознания, а не снаружи.

Гоша, 19:39:43:
Им можно пользоваться, но это не значит, что ты его создала.

Гоша, 19:40:43:
У тебя есть свобода, как им распорядиться. В этом смысле, он просто
еще один внешний объект.

Лера, 19:41:49:
Вот сейчас внутри такое: желание сегодня забить и не пойти. С другой
стороны мысль, что нужно перебороть это и пойти. Типа решение
перебороть нежелание идти. А что тут мое - нежелание или решение
перебороть? И хочу ли я пойти именно сегодня чтоб себе что-то
доказать? Мне не сложно поднять сейчас задницу и сделать это - это
факт. Но вот нужно ли это?

Гоша, 19:42:14:
"Что тут моЈ". Что решишь, то и твоЈ :)

Гоша, 19:42:30:
Понятно? :)

Гоша, 19:43:59:
Есть же еще куча вариантов решений, кроме этих двух. И ты свободна
выбрать какой-нибудь и сделать его своим.

Лера, 19:44:41:
Ну, я не вижу сегодня других вариантов. Либо пойти, либо не пойти :)

Гоша, 19:45:01:
"нужно ли это" - нужно ли _для чего_?

Гоша, 19:45:15:
Ты варианты по-другому написала в первый раз.

Гоша, 19:45:45:
1) забить и не пойти
2) перебороть нежелание идти чтоб себе что-то доказать

Лера, 19:46:12:
2) просто перебороть нежелание

Гоша, 19:46:28:
2) перебороть нежелание еще зачем-то

Лера, 19:46:38:
А фраза о том, что чтоб себе что-то доказать - это уже один из вариантов в 2)

Лера, 19:46:42:
2Б

Гоша, 19:47:09:
выбор варианта - реализация свободы, творческий процесс

Гоша, 19:47:20:
типа написания песни

Лера, 19:47:33:
Вот видишь, вариант 1) ты не рассматриваешь :))

Лера, 19:48:01:
А в нем также много подвариантов

Лера, 19:48:09:
Вернее, наверное, мотиваций

Лера, 19:48:17:
А действий всего 2

Лера, 19:48:22:
Пойти или не пойти

Гоша, 19:48:41:
да гораздо больше действий

Лера, 19:49:23:
И все эти 1а, 2б итд - это просто модели, иллюзии, которыми я могу
манипулировать, чтобы получить какое-то душевное равновесие

Гоша, 19:50:05:
Тю. Это такая же часть твоей жизни, как и, например, окружающие тебя
предметы, например.

Лера, 19:50:26:
Например, если решить, что иду по варианту 2ы) потому что гошка тянет,
а я как примерная девочка обязана его поддержать - то это жопа :))

Лера, 19:51:33:
А если по варианту 2б) потому что я хочу идти, но просто мне страшно,
что после полуторамесячного перерыва у меня ничего не получится, но
все это фигня, то это уже стоящая мотивация :)

Гоша, 19:51:41:
Я тебя не столько тяну, сколько пользуясь случаем пробую разобраться и
тебе помочь разобраться в этом всЈм.

Лера, 19:52:06:
Вариант 2ы) придуман для примера

Гоша, 19:53:20:
"Вернее, наверное, мотиваций" - скорее "смыслов".

Лера, 19:53:33:
Угу, ты правильное слово подобрал

Лера, 19:53:38:
Их масса

Гоша, 19:54:03:
А есть такая штука - "генерация смысла".

Лера, 19:54:11:
Например 2ж) идти потому что ходят все остальные друзья: вика, артем,
лиза, игорь

Гоша, 19:54:20:
Суть ее в том, что смысл не находится, а генерируется.

Лера, 19:54:33:
Угу, я тебе сгенерила уже массу

Лера, 19:55:40:
Блин, я сейчас сгенерить массу могу, чтобы пойти, и всего 1 чтобы не
идти (существенный 1, остальное лажа)

Гоша, 19:55:42:
Мысли и разговоры о генерации смысла - это еще не генерация смысла.

Гоша, 19:56:17:
Это очень редкое умение.

Гоша, 19:58:05:
Генерировать - специально другое слово, не придумывать.

Гоша, 19:58:18:
И не находить.

Лера, 19:58:28:
В общем, с одной стороны проще сказать: гоша, реши за меня, что мне
делать, а с другой - сама хочу делать то, что я хочу. Знать бы только,
чего я сама хочу

Гоша, 19:59:43:
"сама хочу делать то, что я хочу" - это называется стремление к
свободе. "Знать бы только, чего я сама хочу" - стремление к истине.

Лера, 20:01:25:
Вот это стремление к свободе и к истине сейчас отняло у тебя час
рабочего времени. А я как вагалась, так и сижу

Гоша, 20:01:40:
Люди успели накопить по этому поводу кучу информации, и лучшая из нее
тебе доступна.

Гоша, 20:02:30:
Дальше нужна точность и смелость исследователя.

Лера, 20:02:39:
Мне чтение информации мало помогает разобраться в том, что у меня внутри

Лера, 20:03:36:
При чтении все четко и понятно, а на практике, еогда это касается меня
- все намного запутанней

Гоша, 20:04:27:
Ну как... Вот смотри, у тебя появились вопросы. У других людей они
возникали уже. Почитай про их опыт, их мысли конкретно по интересующим
тебя темам, зацепкам, найди какие-то резонансы, дальнейшие
направления, построй связи.

Лера, 20:04:30:
Вот, блин, и докапалась сейчас, что головой пожарные краны сносить
хочется, чтоб ясность появилась :(

Гоша, 20:05:45:
Это такие вопросы, ответы на которые для каждого свои. Но все равно
личный опыт других очень поддерживает.

Гоша, 20:06:32:
Давай сейчас, цепляйся, потому что потом после 25-30 лет тебе станет пофиг.

Лера, 20:06:50:
Мне уже 25 :)

Лера, 20:06:53:
Забыл?

Гоша, 20:07:05:
Вот-вот. Сорри за цинизм.

Лера, 20:08:34:
В общем, сегодня не идем. Хочу с тобой пообщаться на эту тему дома
много и более глубоко. Обещаю, что до ссоры не дойдет

Лера, 20:08:35:
:)

Гоша, 20:09:03:
ok, только мне понравилось письменно - так более ясно получается

Лера, 20:09:50:
Хорошо, приходи домой и сядем в аське поговорим :)

Лера, 20:10:09:
Раз пока не получается вживую

Лера, 20:10:22:
Хотя, я думаю, что тут от темы многое зависит

Гоша, 20:10:50:
Дело не в том, чтоб "вживую или по аське". Дело в том, что так проще
структуру фиксировать. Можно попробовать просто с бумагой.

Лера, 20:11:21:
Хорошо, я только за

Гоша, 20:14:44:
Можно наш диалог в Ш2Л отправить? Интересно, не слишком ли я гоню.

Лера, 20:18:02:
отправь
============================

Гоша
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru