Re: Привет_:)

[Алекс <usparts@xxxxxxxx>]

Привет Денис )

> Я забыл написать - выбор ритмичное дыхание - шкала "повод ..." -главнее (а по какой шкале? вроде еще раз понял зачем проведение границ фиксируются решением, иначе процесс не сходится :) ).

>Отличная иллюстрация получилась из моих писем к упражнению "Самое >бесполезное действие" наконец то я его сделал :)

Бесполезное или нет ?  Вопрос на 2 логику )

Если учесть то что говорит joki то да бесполезное :)
А если учесть что благодаря вот этому твоему последнему письму выяснилось что у тебя нет четкого понимания что такое шкала, что такое граница, что такое мотивация, что такое цель и как их увязать то не так уж и бесполезно ))

Я тебе напишу свое понимание этих слов на твоем примере. Сразу хочу сказать может я чето сам не догоняю )

ГРАНИЦА в текущем примере одна: "эффективность мантры но но риск" - "дыхание не так эффективно но риска нет".    Черточка это  граница )))


ЦЕЛЬ которую ты преследуешь этим действием: Так и не дождался ))) наверно помочь ребенку быть спокойным ? 

ШКАЛА: это то на основе чего ты делаешь сам ВЫБОР )  Так как факторов много бесконечность то все их учесть в уме нельзя.  Но шкала как чувствование того что правильно а что нет. На основе этих чувств интуиции а не только ума ты принимаешь решение )

МОТИВАЦИИ: Чтобы их вычленить обрати внимание на результаты опосля твоего действия. 

Не поняв эти понятия досконально на разных примерах дальше идти бесполезно имхо

Алекс 
//////

From: Денис Любимов <AlfaBetaGammma@yandex.ru>
Date: Thu, 20 Mar 2008 21:53:24 +0300

> 
> Привет,Алекс
> 
> > Почти. Ты забыл сделать сам выбор.
> Я забыл написать - выбор ритмичное дыхание - шкала "повод ..." -главнее (а по какой шкале? вроде еще раз понял зачем проведение границ фиксируются решением, иначе процесс не сходится :) ).
> Постараюсь больше не отжирать чужое время своей невнимательностью :) И в этот же момент опять шлю письмо не в школу а по личному e-mail :)
> 
> Спасибо -это то что я хотел услышать, но меня это почему то не радует реальное решение задачи превратилось в умствование. "Хочешь услышать другой ответ -задай другой вопрос" :) :) :) Отличная иллюстрация получилась из моих писем к упражнению "Самое бесполезное действие" наконец то я его сделал :) :) :) УРА !!!!:)
> 
> КАЦУ!!!!! Блин.
> 
> :):):):)
> 
> Привет,
> Денис.
> 
> 
> > 
> > Привет Денис )
> > > Ситуация:
> > > Решение дать костыль принято. Какой костыль ?
> > > Костыль "мантры" выигрывает по шкале эффективность, но проигрывает по шкале "повод для обвинения  в организации тоталитарной секты" (Я серьезно- это приходиться учитывать :) :) :))
> > > Конкретный пример решения в границах "эффективность" - "повод..."
> > > 
> > > Вопрос:
> > > Это проведение границ?
> > 
> > Почти. Ты забыл сделать сам выбор.
> > 
> > Алекс
> > /////
> > 
> > From: Денис Любимов <AlfaBetaGammma@yandex.ru>
> > Date: Thu, 20 Mar 2008 09:56:01 +0300
> > 
> > > Привет, Рома.
> > > 
> > > > То, что ты общаешься с ребенком из детского дома, что ты занят этим не по принуждению, а по собственно инициативе, - вызывает у меня уважение.
> > > 
> > > То что я понял из писем Станислава и Джоки (Привет Станислав! Привет Джоки, в письме к Алексу привет тоже тебе - опечатался :)! Юке тоже привет :)) -это что я могу действовать исходя из модели в которой я забил на "быть хорошим". Соответственно не учитывать мнение других :) как основной фактор. Но мне просто приятно. Спасибо :)
> > > 
> > > 
> > > >И я не думаю, что волонтеров нах. )) Лучше хорошая социальная модель, чем плохая или никакая.
> > > 
> > > Инструмент. Он ни хороший ни плохой в моих границах. Он позволяет мне встречаться с ребенком. Но не позволяет взять его в поход с собой. А это было бы ему очень полезно :) Т.е. если я его все таки возьму в поход то уже вне рамок, этого инструмента.  В этом смысле да "от инструмента надо отказаться"= "волонтеров нах". 
> > > Бессмысленный выкрик в сторону: "И все таки я не люблю мат, хотя он и более лаконичен и "энергетичен":) :):)"
> > > 
> > > > Это потому что результат от простого общения невелик. И думается, что можно сделать лучше. >Подумай, можешь ли ты действительно быть полезнее. Если да, то будь. Если нет, то совесть >перестанет щекотать.
> > > 
> > > Могу и буду и вполне в рамках простого общения, без "Учить"
> > > 
> > > > Опять же. Он шибко волнительный? Дай костыль. Можешь дать костыль лучше и эффективнее? Дай. Но >один костыль сам по себе погоды не сделает.
> > > 
> > > Спасибо. Твое мнение будет учтено при окончательном проведении границ :) :) :) :). Но вопрос был немного в другом.
> > > 
> > > Ситуация:
> > > Решение дать костыль принято. Какой костыль ?
> > > Костыль "мантры" выигрывает по шкале эффективность, но проигрывает по шкале "повод для обвинения  в организации тоталитарной секты" (Я серьезно- это приходиться учитывать :) :) :))
> > > Конкретный пример решения в границах "эффективность" - "повод..."
> > > 
> > > Вопрос:
> > > Это проведение границ?
> > > 
> > > Привет!
> > > Денис
> > > 
> > > /////////////////////
> > > 
> > > > 
> > > > Привет, Денис!
> > > > То, что ты общаешься с ребенком из детского дома, что ты занят этим не по принуждению, а по собственно инициативе, - вызывает у меня уважение. И я не думаю, что волонтеров нах. )) Лучше хорошая социальная модель, чем плохая или никакая.
> > > > 
> > > > 
> > > > > а) Ребенок был бы рад если бы я приходил к нему почаще
> > > > Так чего бы не зайти? Ты же не занят делами мирового значения круглые сутки.
> > > > 
> > > > 
> > > > > б) У ребенка опять же представления о "мире" мягко говоря "мещанские", но
> > > > > мое решение оставить все как есть, просто общаться с ним и быть собой ( в
> > > > > том числе указывать ему на те поступки которые мне не нравятся), почему то
> > > > > "щекочет совесть".
> > > > Это потому что результат от простого общения невелик. И думается, что можно сделать лучше. Подумай, можешь ли ты действительно быть полезнее. Если да, то будь. Если нет, то совесть перестанет щекотать.
> > > > 
> > > > 
> > > > > в) Ну и совсем конкректно допустим мне помогают успокоиться мантры. Учить
> > > > > этому ребенка или нет? Понятно, что для того что бы успокоиться достаточно
> > > > > научить его следить за ритмом дыхания, а потом сослаться на научно
> > > > > популярную книжку по аутотренингу, и избежать таким образом обвинения в
> > > > > религиозной пропаганде :). Но я то знаю, что я ему даю "костыль". Причем
> > > > > есть "костыли" лучше и эффективнее :). Здесь я еще не решил
> > > > Опять же. Он шибко волнительный? Дай костыль. Можешь дать костыль лучше и эффективнее? Дай. Но один костыль сам по себе погоды не сделает.
> > > > 
> > > > Решил написать это письмо, чтобы уравновесить теоритическую часть, которую тебе уже приподнесли. Порция конкретики, так сказать ))
> > > > 
> > > > Привет!
> > > > Рома
> > > > //////
> > > > 
> > > > 
> > > >  18.03.08, 12:39, "Станислав Смирнов" <stasmi@yandex.ru>:
> > > > 
> > > > 
> > > > > Денис, привет! 
> > > > > Делай то, во что веришь сейчас! Делай тотально, раз и все!  
> > > > > Завтра все уже будет иначе, и ты, и твои друзья, и ситуация.
> > > > > Сказать правильно ты делаешь или нет - невозможно, потому что это смотря как
> > > > > посмотреть. 
> > > > > Любые твои сомнения - это возможность не делать, халявить, прятаться, ныть,
> > > > > привлекать внимание и так далее. 
> > > > > Пусть это, даже, принимает такие благие формы сомнений, как в твоем случае,
> > > > > - это все прекрытие, красивая оболочка, 
> > > > > потому что ты хочешь быть хорошим. Ну, и молодец!
> > > > > И посмелее, пожалуйста!:))))) 
> > > > > Привет! 
> > > > > Стас.
> > > > > \\\\\\\\\\\
> > > > > From: Денис Любимов
> > > > > Sent: Tuesday, March 18, 2008 9:12 AM
> > > > > Привет, всем.
> > > > > Рад присоединиться к конференции.Будем расти вместе :)
> > > > > Реальная задача из моей жизни.
> > > > > Я являюсь волонтером. Встречаюсь с ребенком 13 лет из детского дома. По
> > > > > условиям программы 
> > > > > я "должен" "просто общаться". Чуть что идет не так я "должен" обращаться к
> > > > > вышестоящим - они опытные люди.Они в описанной ниже ситуации советуют: "Ты
> > > > > должен сам решить" :). Я решил так.   
> > > > > В общении с ребенком возникают следующие моменты которые "щекочут" мою
> > > > > совесть.
> > > > > а) Ребенок был бы рад если бы я приходил к нему почаще.У меня есть время
> > > > > которым я могу располагать достаточно свободно, но я предпочитаю заниматься
> > > > > "светильником", а не светом. С ним у меня пока "светить" получается редко.
> > > > > Отвлечение: Эта же "проблема" ("ограничение общения вследствие занятости
> > > > > :)") с другими людьми когда я отказываюсь играть в те игры в которые мы
> > > > > играли- например спорить некоструктивно да еще и с эмоциями :)- они
> > > > > "обижаются", я многим им обязан и действительно люблю их, и открыт для
> > > > > общения, но опять же предпочитаю развивать себя в ущерб общению. 
> > > > > б) У ребенка опять же представления о "мире" мягко говоря "мещанские", но
> > > > > мое решение оставить все как есть, просто общаться с ним и быть собой ( в
> > > > > том числе указывать ему на те поступки которые мне не нравятся), почему то
> > > > > "щекочет совесть".
> > > > > в) Ну и совсем конкректно допустим мне помогают успокоиться мантры. Учить
> > > > > этому ребенка или нет? Понятно, что для того что бы успокоиться достаточно
> > > > > научить его следить за ритмом дыхания, а потом сослаться на научно
> > > > > популярную книжку по аутотренингу, и избежать таким образом обвинения в
> > > > > религиозной пропаганде :). Но я то знаю, что я ему даю "костыль". Причем
> > > > > есть "костыли" лучше и эффективнее :). Здесь я еще не решил
> > > > > Т.е. границы вроде такие
> > > > > Учить или нет. 
> > > > > Если не учить, то не учить "вообще" или костыли давать можно ?
> > > > > Если не учить, то играть по их правилам или не играть.
> > > > > Если не играть, готов ли я принять ответственность в виде "ущерба для
> > > > > общения".
> > > > > Если готов то имею ли я право их "бросать" и "идти" "дальше"? 
> > > > > Вот такое проведение границ :) Это проведение границ?
> > > > > --
> > > > > Денис :)
> > > > > -------------------------------
> > 
> > 
> > -------------------------------


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru