чем_занимаемся?

["Olen" <olen@xxxxxxxxxxxxxx>]

Привет joki,

чем реально (кроме видео и концертов) люди занимаются в надпрофе?

Olen
//////////
----- Original Message ----- 
From: "joki" <joki.verano@gmail.com>
To: "2nd Logic School" <>
Sent: Saturday, March 01, 2008 7:50 PM
Subject: Re: дао и движуха


Привет, Конст.

> Я просто сформулировал неправильно: Я имел ввиду, глядя со стороны
> - можно ли как то понять или почувствовать что человек - целостен?
> Только если ты сам уже в потоке?

Можно видеть тока когда сам такой же, но это неформальное видение. Тут
только работает рыбак рыбака видит издалека:-)) Даже не видит как бы а
по проявлениям чует:-))

> По поводу магичости - она не сама по себе возникает или там
> "раскачивается", а только как проявление соответствия потоку?

Можно по разному понимать это слово, я имею ввиду ту магичность которая
когда ты в потоке. Есть еще черная, есть еще иллюзии сознания, но это
все фигня, долго не держится и последствия хреновые:-)))

>> вот щас начала работать и с этим:-)) Тока короче остановился не важно по 
>> какому
>> фидбеку по отрицательному (углы) или по положительному сразу назад
>> откатываешься или скорость тоже теряется (у кого она есть конечно:-))).
> Черт... а так приятно.... Ладно - нафиг! Спасибо - буду сечь! :)))))

Да в том и дело что это сложнее чем негативные фидбеки именно потому
что приятно ацки%-))

> Это, я так понял, о ловкости-устойчивости и умении быстро
> подниматься? Чтоб с курса ничто сбить не могло?

дык даже падать не надо!:-)) это еще какое-то такое типа видение с
закрытыми глазами, т.е. можно даже немного себе предсказать где будет
угол, где будет сложность, но не обходить его а как бы всетки доходить
до него, а потом уже получив экспириенс идти дальше, но вот короче
можно вообще не падать. Т.е. с одной стороны видение глубинное с
другой стороны гибкость с третьей стороны устойчивость т.е. осознность
т.е. осознание постоянного движения по пути то что некогда тормозить и
падать.

>> Ровно не может быть, всегда будет + и -, всегда будет пульсация.
>> Объективно. Субъективно это может быть не важно, я стараюсь щас
>> осознанность сделать себе это - не важно.
>> Если всегда делаешь все что можешь то какая там разница спад или
>> подъем, просто все что можешь - всегда.
> Ну это в общем из той же оперы что и "Внешние действия было бы
> хорошо чтобы полностью соответствовали внутренним. Это значит
> говорить что думаешь, делать что говоришь".

Не, внешние и внутренние действия обеспечивают с одной стороны быстрое
движение то что ты не болтаешь и не думаешь а все проверяешь действием.
А спад - подъем - всегда делать все что можешь - это не падать - это
другой аспект бустрого движения.

> О! Кстати - не могу никак понять. Вот есть у меня моя жизненная
> ситуация - ну работа, тыры-пыры, бабки, планы, клиенты,
> компромиссы.. И для меня это сейчас - мое "поле битвы". То есть я
> это все стараюсь делать максимально человечным, бескомпромиссным и
> т.п. способом. Но я с большим скрипом это тащу. Энергетики не
> хватает или тупой - но в общем результаты (внешние) этого всего
> весьма невелики (хотя внутренние изменения, безусловно есть). Потом,
> это ж не Ксан :) - обычная фирма. И получается, что с одной стороны
> это действие - "не сдаваться", а с другой "в стенку ломиться".
> Хорошо ли это? Или надо нафиг нырять в суперактивную среду?

Тут сложно сказать когда нужно сменить курс. Скажу так:
Нужно мыслить стратегично, реально ли там изменить вообще ситуацию
глобально или ты вечно будешь бороться с ветряными мельницами причем в
чужой войне? Понимаешь ли ты перспективы твоего личного развития в этой
компании, т.е. даже если ты не перестанешь там бороться чего ты там
сможешь развить то какие качества? Тебе нужны эти качества в твоей
общей стратегии жизни?
Любой наемный сотрудник это человек который приносит деньги хозяину
бизнеса. Ты думаешь что он платит тебе зарплату, на самом деле ты
платишь ему своим трудом со скидкой в 10-30% это значит что ты ему
приносишь в 3-5 раз больше чем он возвращает тебе твою скидку
деньгами:-) Ты платишь ему за возможность не думать и не брать на себя
ответственность, хотя ты то думаешь что ты такой борец:-))) Есть
отдельный способ выхода на нормальный уровень жизни -
карьерная война, но она никак не подразумевает чистых методов.
Если ты не готов начинать свое какое то-дело, то самый быстрый способ
продвинуться это да - надпроф компании.
Я просто хочу сказать что допустим ты с помощью этой борьбы в той
компании смог развить какие то качества внутренние изменения у тебя
есть и все такое хотя как бы именно из-за работы там они у тебя или по
другим каким-то причинам. Нужно понимать что этому есть предел, т.е.
когда ты перестал что то развивать там и как бы просто тяжело но
пусто. Бессмысленно тяжело короче, вот там уже надо стратегично
смотреть что возможно ты этой борьбой уже прикрываешься тоже, хоть
тебе и тяжело но ты уже привык, и ты сам себе опять строшь штуку что я
борец я молодец чтобы короче не двигаться дальше.
Извечный вопрос: Насколько глубоко у тебя шило в заднице, ищешь ли
ты какое то комфортное состояние, развлечения для головы или реально
постоянно себя пинаешь и развиваешь с какой-то конкретной целью.

Развивай стратегичность, жизнь как бы коротка, и на что она уходит?
:-))

joki
////////////////////////////////////

> Привет, joki!

>> > Для меня это разные сигналы - прямой ток из центра и обратная связь
>> > мира. Надо учитывать и то и другое? Или это вообще одно и то же? Не
>> > могу поймать - надо быть "паровозом" и не быть? Вместе? Или только 
>> > паровозом? ;)
>>
>> Пока это разное (внутренний и внешний поток) да учитывать и то и другое,
>> а как же ж еще:-)

> Оки. Можно по-разному.. ;) Я просто отклоняюсь от направления, чтоб его 
> яснее понимать.

>> >> > И еще: Значит получается что соответствие потоку никак нельзя
>> >> определить по внешним действиям?
>>
>> Внешние действия было бы хорошо чтобы полностью соответствовали
>> внутренним. Это значит говорить что думаешь, делать что говоришь:-)))

> Эту штуку прочувствовал - с ней неимоверно круче. Делаю все как можно 
> "прямее" и четче.

> Я просто сформулировал неправильно: Я имел ввиду, глядя со стороны
> - можно ли как то понять или почувствовать что человек - целостен? Только 
> если ты сам уже в потоке?

>> Магичность это качество а не внешняя какая то форма, хотя она так и
>> так чувствуется (магичность) и правильная правильность правильные
>> результаты дает но нет такого чтобы просто как приложил трафаретик
>> модельку "это магично - это нет".
>> Есть такая тема "настоящий мастер не оставляет следов". Т..е. он
>> настолько встроен в поток что он всегда абсолютно адекватен и все. Ему
>> даже думать не надо:-)))
>> Все что рационально это как праило карма. Простые такие человеческие
>> объясния типа я это хочу делать потому что хочу комфортно, бабла,
>> вытащить наружу то что внутри мешает, слава, власть и т.д. и т.п.
>> А когда уже чистое действие то там все больше "просто так" и "акт
>> красоты". Просто делать как то хочется мир лучше всегда в каждом
>> действии и просто так, вот чисто ирррациональное такое желание:-)))
>> Вот как у Юки, у меня тоже так в общем то:-))

> Ну пока это "разные" потоки, я не могу адекватно "делать как хочет мир" %)
> По поводу магичости - она не сама по себе возникает или там
> "раскачивается", а только как проявление соответствия потоку?

>> > Это все есть. Бабушки, посуда и т.п. - все делаю, не заморачиваюсь,
>> > улыбаюсь! Ты имеешь ввиду что так настройка и происходит? Значит
>> > видимо мало вижу-делаю. Надо ЧУТЧЕ, активнее?
>>
>> Если чувствуешь что слишком легко стало то да, надо усложнять себе
>> задачи. Просто чтобы не деградировать, потому что на месте не устоишь,
>> если не двигаешься автоматом съезжаешь вниз, даже если при этом "Бабушки,
>> посуда и т.п. - все делаю, не заморачиваюсь" - это становится
>> программой и отмазкой, если это уже слишком просто для тебя берись за
>> более сложные. Совершенно необходимо постоянно повышать уровень

> Да, ощутил. Внутренняя скорость (или _темп_развития_) от этого падает.

>> Вот кстати про фидбеки мира. Отрицательные еще ладно, там как бы
>> понятно просто учись и все. Но ведь еще и положительные надо в общем
>> игнорировать, потому что как только запал на эту тему типа "вот кто то
>> там мне благодарен, ах какой я хороший" это короче тоже тормозит, я
>> вот щас начала работать и с этим:-)) Тока короче остановился не важно по 
>> какому
>> фидбеку по отрицательному (углы) или по положительному сразу назад
>> откатываешься или скорость тоже теряется (у кого она есть конечно:-))).

> Черт... а так приятно.... Ладно - нафиг! Спасибо - буду сечь! :)))))

>> > Ага! Значит когда так "превращаешься" - углы перестают быть углами.
>>
>> Углы не перестают, перестает быть оценка угла как угол. Т.е. ты (я) типа
>> врубаешься например в угол, так себе в голове отмечаешь "о, типа угол"
>> и дальше, дальше течешь.. Главное не зависать, не тормозить, ну угол
>> ну и че, все это тока эмоциональные оценки которые чтобы тормозить
>> нужны, а так отметил себе скорректировал траекторию вписал опыт и
>> дальше, дальше..

> Это, я так понял, о ловкости-устойчивости и умении быстро
> подниматься? Чтоб с курса ничто сбить не могло?

>> > Подтверждение не совсем понял как выглядит... когда все ровно?
>>
>> Ровно не может быть, всегда будет + и -, всегда будет пульсация.
>> Объективно. Субъективно это может быть не важно, я стараюсь щас
>> осознанность сделать себе это - не важно.
>> Если всегда делаешь все что можешь то какая там разница спад или
>> подъем, просто все что можешь - всегда.

> Ну это в общем из той же оперы что и "Внешние действия было бы
> хорошо чтобы полностью соответствовали внутренним. Это значит
> говорить что думаешь, делать что говоришь".

>> Но вообще как то вот
>> все само происходит и я уже не понимаю то ли я управляю потоком то ли
>> он мной, вот получается такая синхронизация.

> Все само собой, но при этом же ты постоянно остаешься в осознании?
> То есть не ставить все "на поток" :)))

>> "настоящий мастер не оставляет следов". Т.е. он
>> настолько встроен в поток что он всегда абсолютно адекватен и все. Ему
>> даже думать не надо:-))) Но и своих (личных, персональных,
>> кармических) желаний у него как бы уже и нет. Т.е. отработать свои
>> желания надо полюбому. Пока есть желание бабла например в полную
>> синхронизацию не попасть никак, но есть вариант делать правильные
>> действия, т.е. например зарабатывать бабло но правильно и красиво,
>> делать нужные какие-то вещи (в мире), создавать рабочие места, сохранять
>> человеческое лицо при всем при этом тоже такая сверхзадача.

> О! Кстати - не могу никак понять. Вот есть у меня моя жизненная
> ситуация - ну работа, тыры-пыры, бабки, планы, клиенты,
> компромиссы.. И для меня это сейчас - мое "поле битвы". То есть я
> это все стараюсь делать максимально человечным, бескомпромиссным и
> т.п. способом. Но я с большим скрипом это тащу. Энергетики не
> хватает или тупой - но в общем результаты (внешние) этого всего
> весьма невелики (хотя внутренние изменения, безусловно есть). Потом,
> это ж не Ксан :) - обычная фирма. И получается, что с одной стороны
> это действие - "не сдаваться", а с другой "в стенку ломиться".
> Хорошо ли это? Или надо нафиг нырять в суперактивную среду?

>> Короче на лицо у тебя все еще распространенная болезнь "я еще не все
>> обдумал":-)))

> :))) Сейчас ехал домой, и понял что все мои задачки очень мелкие, и
> что топчусь на одном месте! И тут ты мне как раз - подтверждаешь! Спасибо! 
> :)))

> ////////
>>
>> Привет, Конст
>> Привет, Юка. Респект, здорово пишешь.:-)
>>
>> > Для меня это разные сигналы - прямой ток из центра и обратная связь
>> > мира. Надо учитывать и то и другое? Или это вообще одно и то же? Не
>> > могу поймать - надо быть "паровозом" и не быть? Вместе? Или только 
>> > паровозом? ;)
>>
>> Пока это разное (внутренний и внешний поток) да учитывать и то и другое,
>> а как же ж еще:-)
>>
>> >> > И еще: Значит получается что соответствие потоку никак нельзя
>> >> определить по внешним действиям?
>>
>> Внешние действия было бы хорошо чтобы полностью соответствовали
>> внутренним. Это значит говорить что думаешь, делать что говоришь:-)))
>>
>> > Это про ток из центра. Я слушаю и не "продумываю" его - просто
>> > делаю в соответствии. Я в смысле, что в нем ничего нет такого
>> > "осмысленного", чтоб его можно было както "ухватить". То есть этих
>> > "потоковых" действий нет причины. Тем более рациональной.
>>
>> Нельзя по 32 телесным признакам определить Так приходящего, так же
>> нельзя определить правильные магические действия по внешним признакам.
>> Магичность это качество а не внешняя какая то форма, хотя она так и
>> так чувствуется (магичность) и правильная правильность правильные
>> результаты дает но нет такого чтобы просто как приложил трафаретик
>> модельку "это магично - это нет".
>> Есть такая тема "настоящий мастер не оставляет следов". Т..е. он
>> настолько встроен в поток что он всегда абсолютно адекватен и все. Ему
>> даже думать не надо:-)))
>> Все что рационально это как праило карма. Простые такие человеческие
>> объясния типа я это хочу делать потому что хочу комфортно, бабла,
>> вытащить наружу то что внутри мешает, слава, власть и т.д. и т.п.
>> А когда уже чистое действие то там все больше "просто так" и "акт
>> красоты". Просто делать как то хочется мир лучше всегда в каждом
>> действии и просто так, вот чисто ирррациональное такое желание:-)))
>> Вот как у Юки, у меня тоже так в общем то:-))
>>
>> > Это все есть. Бабушки, посуда и т.п. - все делаю, не заморачиваюсь,
>> > улыбаюсь! Ты имеешь ввиду что так настройка и происходит? Значит
>> > видимо мало вижу-делаю. Надо ЧУТЧЕ, активнее?
>>
>> Если чувствуешь что слишком легко стало то да, надо усложнять себе
>> задачи. Просто чтобы не деградировать, потому что на месте не устоишь,
>> если не двигаешься автоматом съезжаешь вниз, даже если при этом "Бабушки,
>> посуда и т.п. - все делаю, не заморачиваюсь" - это становится
>> программой и отмазкой, если это уже слишком просто для тебя берись за
>> более сложные. Совершенно необходимо постоянно повышать уровень
>>
>> Вот кстати про фидбеки мира. Отрицательные еще ладно, там как бы
>> понятно просто учись и все. Но ведь еще и положительные надо в общем
>> игнорировать, потому что как только запал на эту тему типа "вот кто то
>> там мне благодарен, ах какой я хороший" это короче тоже тормозит, я
>> вот щас начала работать и с этим:-)) Тока короче остановился не важно по 
>> какому
>> фидбеку по отрицательному (углы) или по положительному сразу назад
>> откатываешься или скорость тоже теряется (у кого она есть конечно:-))).
>>
>> > Ага! Значит когда так "превращаешься" - углы перестают быть углами.
>>
>> Углы не перестают, перестает быть оценка угла как угол. Т.е. ты (я) типа
>> врубаешься например в угол, так себе в голове отмечаешь "о, типа угол"
>> и дальше, дальше течешь.. Главное не зависать, не тормозить, ну угол
>> ну и че, все это тока эмоциональные оценки которые чтобы тормозить
>> нужны, а так отметил себе скорректировал траекторию вписал опыт и
>> дальше, дальше..
>>
>> > Подтверждение не совсем понял как выглядит... когда все ровно?
>>
>> Ровно не может быть, всегда будет + и -, всегда будет пульсация.
>> Объективно. Субъективно это может быть не важно, я стараюсь щас
>> осознанность сделать себе это - не важно.
>> Если всегда делаешь все что можешь то какая там разница спад или
>> подъем, просто все что можешь - всегда. А так вообще становится 
>> объективно
>> приятнее и как бы (легче тут не подходит слово) гармоничнее двигаться, 
>> потому
>> что если ты как бы встроен в поток и всегда как бы не
>> противопоставляешь свое - чужое, внутрее - внешнее, то вот получается
>> так - что все получается, ну может быть не сразу и не так легко как
>> хотелось бы потому что надо же как то обучаться и развиваться, а как
>> еще если не было бы трудностей, но получается. Но вообще как то вот
>> все само происходит и я уже не понимаю то ли я управляю потоком то ли
>> он мной, вот получается такая синхронизация.
>>
>>
>>
>> "настоящий мастер не оставляет следов". Т.е. он
>> настолько встроен в поток что он всегда абсолютно адекватен и все. Ему
>> даже думать не надо:-))) Но и своих (личных, персональных,
>> кармических) желаний у него как бы уже и нет. Т.е. отработать свои
>> желания надо полюбому. Пока есть желание бабла например в полную
>> синхронизацию не попасть никак, но есть вариант делать правильные
>> действия, т.е. например зарабатывать бабло но правильно и красиво,
>> делать нужные какие-то вещи (в мире), создавать рабочие места, сохранять
>> человеческое лицо при всем при этом тоже такая сверхзадача.
>>
>> Короче на лицо у тебя все еще распространенная болезнь "я еще не все
>> обдумал":-)))
>>
>> joki
>> ////////////////////////
>>
>>
>>
>> > Привет, Юка!
>>
>> >> > Я чего-то "из середины себя" хочу.
>> >> > Провожу границы, таким образом формируя(!) оптимальную реальность.
>> >>
>> >> Так.
>> >>
>> >> > И где здесь находится соответствие миру? Как происходит "настройка 
>> >> > на одну частоту" меня и мира?
>> >>
>> >> Скажи, в каком именно месте ты не соответствуешь миру? Как ты ощущаешь 
>> >> и почему, что ты не настроен с миром на
>> одну частоту?
>>
>> > У меня пока вот такое вот:
>> > 1. Есть вот "центр", который выдает сигнал мне - что хотеть, делать
>> > и т.п. Я  - ок, уже делаю, не забиваю на это. :)
>> > 2. Есть мир, который:
>> > - Сам по себе что-то там шевелится. Не знаю что, поскольку
>> > неопределимо без границ. Но оно есть, независимо от меня.
>> > - Реагирует на мои "акты" проведения границ и начинает какими-то
>> > углами торчать или не начинает, в зависимости от того, насколько я 
>> > аккуратно двигаюсь.
>>
>> > Так вот: если суть сводится к "прямому действию", то есть
>> > максимально конкретному проявлению "центра", то есть ты только его
>> > слушаешься, как быть с "отдачей" ?
>> > Для меня это разные сигналы - прямой ток из центра и обратная связь
>> > мира. Надо учитывать и то и другое? Или это вообще одно и то же? Не
>> > могу поймать - надо быть "паровозом" и не быть? Вместе? Или только 
>> > паровозом? ;)
>>
>> >>
>> >> > И еще: Значит получается что соответствие потоку никак нельзя 
>> >> > определить по внешним действиям?
>> >>
>> >> Что ты подразумеваешь под выражением "соответствие потоку"? Что это 
>> >> для тебя лично?
>>
>> > Это про ток из центра. Я слушаю и не "продумываю" его - просто
>> > делаю в соответствии. Я в смысле, что в нем ничего нет такого
>> > "осмысленного", чтоб его можно было както "ухватить". То есть этих
>> > "потоковых" действий нет причины. Тем более рациональной.
>>
>> > Конст :D
>> > //////
>>
>>
>> > -----Original Message-----
>> > From: Yuka <yuka-korr@mail.ru>
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > Date: Wed, 27 Feb 2008 13:12:19 +0300
>> > Subject: [klein-by]Re: дао и движуха
>>
>> >>
>> >> Привет, Конст!
>> >>
>> >> > Я чего-то "из середины себя" хочу.
>> >> > Провожу границы, таким образом формируя(!) оптимальную реальность.
>> >>
>> >> Так.
>> >>
>> >> > И где здесь находится соответствие миру? Как происходит "настройка 
>> >> > на одну частоту" меня и мира?
>> >>
>> >> Скажи, в каком именно месте ты не соответствуешь миру? Как ты ощущаешь 
>> >> и почему, что ты не настроен с миром на
>> одну частоту?
>> >>
>> >> > И еще: Значит получается что соответствие потоку никак нельзя 
>> >> > определить по внешним действиям?
>> >>
>> >> Что ты подразумеваешь под выражением "соответствие потоку"? Что это 
>> >> для тебя лично?
>> >> Привет!
>> >> Юка
>> >> //////
>> >>
>> >> >
>> >> > Привет!
>> >> >
>> >> > Немного сумбурно написал, потому что никак не могу ухватить что 
>> >> > смущает. Пожалуйста, что я хочу спросить? :D
>> >> >
>> >> > Итак:
>> >> > Вторологичный  народ активно чем-то занимается, проекты там всякие, 
>> >> > куда-то растет... Это внешний аспект
>> обучения-движения.
>> >> >
>> >> > Модель движения, котрая при этом используется, примерно такая:
>> >> > Я чего-то "из середины себя" хочу.
>> >> > Провожу границы, таким образом формируя(!) оптимальную реальность.
>> >> > Мир начинает течь вдоль этих границ, я двигаюсь вместе с ним.
>> >> >
>> >> > И где здесь находится соответствие миру? Как происходит "настройка 
>> >> > на одну частоту" меня и мира?
>> >> >
>> >> > И еще: Значит получается что соответствие потоку никак нельзя 
>> >> > определить по внешним действиям? Это имеется
>> ввиду когда "бодхисаттва, таким образом совершающий даяние, не имеет 
>> какого-либо образа"?
>> >> >
>> >> > Конст
>> >> >


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как 
человека.
http://nadprof.ru

__________ NOD32 2913 (20080301) Information __________

This message was checked by NOD32 antivirus system.
http://www.eset.com



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru