Re: Ответы_Шуху_П_мАВЧЙ

["Kostya" <kostyazen@xxxxxxx>]

Привет!

Ссылка на страницу из Виртуальной книги, упомянутую Ромой Ворушиным:
http://www.nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/Kruk_Vitla_2003_PI.shtml

Костя дзен
/////////


----- Исходное сообщение ----- 
От: "Roman V. Vorushin"

> Привет, Yuka!
>
> Y> Можно смотреть на мир и друг на друга одновременно.
> Y> И тогда тоже будут созидание и радость, общие увлечения и дела.
> Y> Рома, напиши мне, пожалуйста, о своей непривязанности так,
> Y> чтобы я просветлилась в этом вопросе :))). Пока что я не вижу, в
> Y> чем противоречие, почему или-или. Любовь, когда есть, так она
> Y> везде, куда ни смотри, и даже с закрытыми глазами :).
>
> Спасибо тебе! Я писал и понимал, что слишком туманно :))) "Друг на
> друга" и "спиной к спине" - это из Виртуальной книги Надпроф, Витла,
> "Взаимодействие в паре. Общее действие - два вектора".
>
> Витлиными словами говорить не буду, расскажу своими словами всЈ как
> есть:
>
> Очертим два разных типа пар: первая по принципу найти Того Самого (Ту
> Самую), поймать, и всю жизнь удерживать, чтобы не дай бог потерять;
> вторая - понимать как всЈ устроено (я, ты, мир) и действовать,
> действовать, действовать.
>
> В первой паре цель жизни - нахождение и удержание (ревность,
> конкуренция, мир замкнут в паре)
>
> Во второй - когда начинаешь чувствовать, что вот дальше интереснее,
> веселее и эффективнее в такой вот паре, то вместе создаете эту пару и
> продолжаете действия. Цель - дальше, цель - как авиабилет с открытой
> датой возврата, цель - продолжаете и продолжаете :))
>
> В первой паре лучше не делать проекты вместе - "и так непросто мириться
> с недостатками друг друга в простых ситуациях, а в проектах и подавно
> столько тараканов вылезет, что выносить друг друга не сможем" (одна
> девушка, умная и опытная, слова немного изменены)
>
> Во второй паре - есть шансы делать проекты, если идет движение к Себе,
> к основе сознания, то без проектов и никак. И мелкие недоразумения и
> накладки тут уже отступают на другой план. Вместе
> врубаться-вчуствоваться в друг друга - вот основная мотивация пары для
> совместных проектов. А когда понимаешь и чувствуешь, что в основе
> твоего любимого (твоей любимой) - Свет, то и не так страшно к этому
> Свету пробиваться.
>
> В первой паре - блин, столько гемороя из него (неЈ) вылезет, не хочу
> ворошить.
>
> Во второй паре - еще сильнее откроемся миру и друг, другу. Акуна
> матата!
>
> Y> Любовь, когда есть, так она
> Y> везде, куда ни смотри, и даже с закрытыми глазами :).
>
> ВсЈ так :))) И нет никакого противоречия!
>
> -- 
> Рома Ворушин
> ////////
>
> Saturday, March 17, 2007, 9:44:50 PM, you wrote:
>
> Y> Привет, Ромка!
>
>>> И еще, очень прикольно когда кроме секса есть какие-то совместные
>>> проекты. Когда пара не друг на друга смотрит, а спиной к спине и
>>> смотрит на весь мир. И когда в паре каждый не нуждается в другом, а
>>> просто так придумал что он с ним (ней) вместе. Тогда созидание и
>>> радость.
>
> Y> Можно смотреть на мир и друг на друга одновременно.
> Y> И тогда тоже будут созидание и радость, общие увлечения и дела.
> Y> Рома, напиши мне, пожалуйста, о своей непривязанности так,
> Y> чтобы я просветлилась в этом вопросе :))). Пока что я не вижу, в
> Y> чем противоречие, почему или-или. Любовь, когда есть, так она
> Y> везде, куда ни смотри, и даже с закрытыми глазами :).
> Y> Даже вне залипаний и движений мысли. Как цвет и запах мира. Зачем не 
> смотреть?
> Y> Я буду!
> Y> Привет!
> Y> Юка
> Y> ///////
>
>>> Привет, Ир!
>>> Нужно иметь много храбрости, открытости и искренности чтобы вот так
>>> изучать любовь. Каждый раз, когда думаю "Ну теперь то я точно знаю
>>> какая эта Ира Евард", случается вот такое  И это хорошо!
>>> Кратко о любви (я пишу про себя):
>>> Даже в бизнес-проектах (быстрых, точных, иногда жестких) действие с
>>> основной стратегической мотивацией "Из любви" обречено на успех. Если
>>> постоянно изо дня в день цепочка решений опирается на любовь - ты
>>> выиграешь и еще как! Выиграют все вокруг. Как только я теряю эту
>>> мотивацию - может начинаться всякая лажа. Просто жесть - крутиться в
>>> гуще мира и держать вектор "На любовь". День за месяц, год за сто
>>> А уж в менее жестких, более тонких отношениях и подавно. Если просто
>>> ради секса, то придется подмигивать, выкручиваться и юлить. Если ради
>>> любви - то всЈ будет ништяк и так, только тяжело это "ради любви",
>>> тяжело не скатываться в простые слои.
>>> И еще, очень прикольно когда кроме секса есть какие-то совместные
>>> проекты. Когда пара не друг на друга смотрит, а спиной к спине и
>>> смотрит на весь мир. И когда в паре каждый не нуждается в другом, а
>>> просто так придумал что он с ним (ней) вместе. Тогда созидание и
>>> радость.
>>> Весна!
>>> -- 
>>> Рома Ворушин
>>> ////////
>>> Friday, March 16, 2007, 7:39:25 AM, you wrote:
>>> ИЕ> Привет, всем!
>>> ИЕ> В ЖЖ я выдвинула модель: Я думаю, центр "чудес" - синтез
>>> ИЕ> свободы и состояния любви." А  Шух задал мне на эту ему такие
>>> ИЕ> вопросы:
>>> >>Как часто и надолго ли ты входишь в состоянии любви? Опиши,
>>> >>пожалуйста, это >состояние. В чем оно проявляется? Чем обусловлено?
>>> >>Можешь ли ты управлять этим >состоянием или оно приходит и уходит
>>> >>независимо от тебя?
>>> ИЕ> Вот хочу и с вами поделиться своим пониманием... расскажите,
>>> ИЕ> пожалуйста, о своих концепциях тоже)))):
>>> ИЕ> привет, Шух)))
>>> ИЕ> попробую, необъяснимое выразить словами, но это всего лишь
>>> ИЕ> форма... между букв остается - чувствовать)))). Это почти как
>>> ИЕ> собрать бесконечность в конечность))))
>>> >>"Опиши, пожалуйста, это состояние":
>>> ИЕ> Как-то я пыталась зафиксировать понятие "любовь",
>>> получилась такая эмоциональная штука:
>>> ИЕ> любовь - это когда нет времени, нет прошлого, будущего ,когда
>>> ИЕ> замирает все вокруг, когда каждое мгновение ловишь и не помнишь
>>> ИЕ> себя. Когда исчезаешь "ты", когда никто не нужен ваще, просто все
>>> ИЕ> стирается... есть только "сейчас". И неважно какой это объект, ты
>>> ИЕ> его любишь не за что-то и не вопреки, просто любишь.
>>> ИЕ> Сейчас я думаю, что это состояние базируется на отсутствии
>>> ИЕ> различения, в любых формах, на уважении свободы  выбора, принятии
>>> ИЕ> мира, всего, что происходит, потому что невозможно дать
>>> ИЕ> объективную оценку любому процессу, все зависит от выбранных
>>> ИЕ> границ, а значит, все "зыбко", непостоянно, относительно, остается
>>> ИЕ> только искренне принимать... всей душой или не принимать, но
>>> ИЕ> первый путь мне более гармоничен, он "расширяет" душу,
>>> ИЕ> открывает... Эт не означает, что бездействуешь, не проводишь
>>> ИЕ> границы, пассивно принимаешь, нет, все делаешь и одновременно
>>> ИЕ> принимаешь, спокойно, с улыбкой, легко, мудро, внутри тебя живет
>>> ИЕ> "великий древний старец, с глазами Христа, заливающийся звенящим
>>> ИЕ> хохотом младенца, подкидывающего вселенную"...
>>> ИЕ> Отсутствие различения - максимально стирать грани между "я" и
>>> ИЕ> мир, во мне весь мир, "я" - капля мира, через меня проходит вся
>>> ИЕ> сила мира (я думаю, в этой модели идет отработка гордости).
>>> ИЕ> Всплывает одновременно другая модель - восприятие Бога по
>>> ИЕ> вертикали и горизонтали, т.е. Бог за пределами формы и в ней.
>>> ИЕ> Получаются такие две линии, на пересечении образующие крест, но
>>> ИЕ> они в движении, постоянном... Это помогает помнить Бога в себе,
>>> ИЕ> Бога вокруг, и тогда за формами видишь Одно, Оно и есть - любовь,
>>> ИЕ> направленная в центр "я" внутри и в центр "я" вовне... Блин, как
>>> ИЕ> же передать эт чувство, в основе меня и мира - один источник -
>>> ИЕ> Любовь=Бог. Мир только и различается лишь формами, которые выбрала
>>> ИЕ> Любовь=Бог, и возможностями этих форм, а так нет материального
>>> ИЕ> мира, он лишь средство... а потому в этих границах нет "меня",
>>> ИЕ> "тебя", мира минералов и живых существ))).
>>> >>"В чем оно проявляется? Чем обусловлено?"
>>> ИЕ> Это такое состояние - очень светло и спокойно, полная
>>> ИЕ> гармония с миром внутри и во вне... Еще очень много альтруизма
>>> ИЕ> появляется, хочется отдать всего себя, по частям... лишь бы это
>>> ИЕ> помогло кому-то духовно развиваться...да, возникает желание
>>> ИЕ> поделиться с другими своим "пониманием", всей душой желаешь им
>>> ИЕ> путь в сторону "просветления"... еще очень много сострадания,
>>> ИЕ> чувствительность повышается, начинаешь воспринимать боль "других"
>>> ИЕ> как "свою"...
>>> >>"Можешь ли ты управлять этим состоянием или оно приходит и уходит 
>>> >>независимо от тебя?":
>>> ИЕ> Да, оно приходит и уходит независимо...
>>> ИЕ> Да, стараюсь управлять... Хотя слово "управлять" не очень
>>> ИЕ> подходит, как можно управлять любовью, как можно управлять Богом,
>>> ИЕ> можно просто БЫТЬ. Стараюсь БЫТЬ! Хотя и "стараюсь" не рулит))))
>>> ИЕ> остается - БЫТЬ)))
>>> ИЕ> Все началось с потери очень близкого человека, и как-то через
>>> ИЕ> боль, нулевую точку, я вышла на это "состояние любви", когда для
>>> ИЕ> моей души не было выбора... это был единственный путь чтобы
>>> ИЕ> остаться в этом мире... т.е. это новое для меня на тот момент
>>> ИЕ> понимание сначала возникало только к конкретному человеку, а потом
>>> ИЕ> решила  расширять круг людей, ...очень близкие, а сейчас стараюсь
>>> ИЕ> в метро тренироваться, смотреть через эти границы в души... нет
>>> ИЕ> разницы... все равны, и даже пытаюсь проникнуть в нематериальный
>>> ИЕ> мир.
>>> ИЕ> Уходит состояние любви... когда теряю осознанность, забываю
>>> ИЕ> кто "Я", где "Я", кто вокруг... когда увлекаюсь. Я вот думаю, ВСЕ
>>> ИЕ> нужно: и увлекаться, и ошибаться, все, все, что происходит со
>>> ИЕ> мной... я не сожалею ни об одной ошибке, потому что их нет - все
>>> ИЕ> лишь опыт, и я выбираю его, осознанно или нет. Хотя сейчас для
>>> ИЕ> меня осознанный отказ от осознанности не возможен, пока кишка
>>> ИЕ> тонка. Я хочу над всем этим водоворотом жизни сохранить "память",
>>> ИЕ> чтобы крутиться максимально быстро и насыщенно, чтоб прожить
>>> ИЕ> параллельно десятки жизней за одну.
>>> ИЕ> Хотя неверно, состояние любви не зависит от осознанности, от
>>> ИЕ> "памяти", можно просто Быть в нем, но тогда что же его убивает?
>>> ИЕ> Тогда вопрос можно переформулировать по-другому: Что убивает в
>>> ИЕ> тебе Бога? Не знаю... в Любви много доверия, открытости...
>>> ИЕ> Вероятно, мы начинаем, загромождаться, закрываться различными
>>> ИЕ> моделями, состояниями, страхами, связанными с нашей формой. О, вся
>>> ИЕ> фигня начинается когда мы начинаем действовать, мыслить на уровне
>>> ИЕ> формы.
>>> ИЕ> Я вот очень четко в какой-то момент увидела такой образ, что
>>> ИЕ> у материи-формы есть свой "голос", тембр, свой взгляд и даже разум
>>> ИЕ> - это то живое, животное... и ему дана Свобода, Воля... Бог дал
>>> ИЕ> материальному все, как и духовному. Эти "плотные кожаные одежды"
>>> ИЕ> везде, они наделены силой, и Человеку чаще всего их вполне
>>> ИЕ> достаточно. Вот в "состоянии любви", желаешь каждому подняться над
>>> ИЕ> формой, осознать ее в себе, научиться управлять, сделать из нее
>>> ИЕ> послушную машину. А управлять Любовью не нужно, пусть она нами
>>> ИЕ> управляет))))
>>> >>"Как часто и надолго ли ты входишь в состоянии любви?"
>>> ИЕ> Стараюсь не выходить))). Все остальное случается неосознанно,
>>> ИЕ> тобишь выход, не по моему желанию, поэтому изучаю эту зону, учусь,
>>> ИЕ> эт же очень интересно...
>>> ИЕ> У меня лично выбивание происходит очень четко: во время
>>> ИЕ> гордости, когда утопаю в эмоциях, соплях, когда работаю (почему-то
>>> ИЕ> я становлюсь механизмом, жестким, четким, нет этого света внутри,
>>> ИЕ> совсем другое ощущение, даже не близко). А еще когда не верят в
>>> ИЕ> меня, когда не видят Бога во мне, тогда он почему-то в отношении
>>> ИЕ> этих людей говорит: "Ну, лана, Ирка, ты пакеда тут сама как-то,а я
>>> ИЕ> пойду пока погуляю...))))
>>> ИЕ> А Ирка сама оказывается очень неэффективна, и лажа такая выходит)))
>>> ИЕ> И когда насиловать себя начинаешь, душу свою, Бога затыкаешь,
>>> ИЕ> и прешь по велению мозга, вот тады тоже не до любви.
>>> ИЕ> Мне вот кажется, что при физической боли или жестокости
>>> ИЕ> трудно будет сохранить Любовь к объекту, причинившему боль. Я в
>>> ИЕ> себе с трудом представляю Любовь к человеку - убийце, насильнику,
>>> ИЕ> садисту и т.д.. Я не знаю, как это любить, таких людей... или
>>> ИЕ> любить стихию, убившую людей... пока не знаю.
>>> ИЕ> Сейчас нахожусь в очень комфортной зоне когда НЕЛЮБИТЬ очень
>>> ИЕ> трудно, пока все понятно, можно совершенствоваться, но путь есть.
>>> ИЕ> А вот, что в зонах боли и страданий, когда война, как там
>>> ИЕ> сохранить...? Сейчас пишу и понимаю, я ж двигаюсь по пути
>>> ИЕ> развития, я заказала, выбрала этот путь, не значит ли это, что мне
>>> ИЕ> придется пройти и эти зоны... страшно...
>>> ИЕ> Еще,  мне пока не удавалось из любви:
>>> ИЕ> "отрезать", "рубить мертвое", не жалеть, не бояться. Духу не
>>> ИЕ> хватало принять на себя ответственность за проведение границ в
>>> ИЕ> таком случае, страшно ошибиться, отрезать живое,
>>> ИЕ> неуверенность...страшно видеть чужую боль. И все автоматические
>>> ИЕ> оболочки для сохранения "псевдо-Я" начинают активизироваться
>>> ИЕ> вопреки истинной любви к другому человеку... хотя, где здесь
>>> ИЕ> грань: не навреди? ... очень сложный вариант для "состояния
>>> ИЕ> любви"...
>>> ИЕ> После вылетов из "Любви" лично мне помогают такие костыли:
>>> ИЕ> - Йога (Все манипуляции с телом складываются в образ: тело -
>>> ИЕ> черная пустая комната - куб, каждое действо - прорубание дырки и
>>> ИЕ> луч света сквозь нее, а потом еще и еще, и так много лучей, они
>>> ИЕ> перекрещиваются, комната становится как сито, а потом ваще
>>> ИЕ> нафиг... остается только свет, все свет... Не означает ли это
>>> ИЕ> смерть? Так я вижу работу с телом)
>>> ИЕ> - созерцание природы, мало кушать, погружение через спец.
>>> ИЕ> музыку... книги... дети, да, видя, маленьких детей сразу все
>>> ИЕ> открывается внутри и звенит)))... и так же действуют несколько
>>> ИЕ> людей, встреча  с которыми  запускает механизм "любви")) (видя их,
>>> ИЕ> у меня все внутри сжимается максимально, а потом раз... и
>>> ИЕ> распахивается... напоминает сжатие вселенной, а потом максимальное
>>> ИЕ> расширение, как цветок распускается быстро, быстро...и вот
>>> ИЕ> включаешь осознанность и не даешь захлопнуться обратно...
>>> ИЕ> стараешься держать)))) но все ето фигня, сколько держи, не
>>> ИЕ> удержишь, там какой-то другой механизм...)))))))))
>>> ИЕ> ...развивать в себе постоянное чувство души, каждую
>>> ИЕ> секундочку, и смелость следовать ему..
>>> ИЕ> Привет,
>>> ИЕ> Ир Евард
>>> ИЕ> ////////////////////
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru