Re: Алмазная=?KOI8-R?Q?_=D3=D5=D4=D2=C1.?=

[haaf <haaf@morrra.ru>]

привет, сергей %)

SK> haaf, привет!

SK> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 18 Mar 2002
SK> 01:14:24 +0300:

SK>  SKSK>>>> О результатах. За это, за то, что ты идЈшь по Пути - ничего не
SK>  SKSK>>>> будет. Потому что бодхисаттва не должен быть алчным по
SK>  SKSK>>>> отношению к
SK>  SKSK>>>> ЗАСЛУЖЕННОЙ им благости счастия.
SK>  SKF>>> Заслуженной - у кого на службе? И кому служит бодхисаттва?

SK>  SK>> Это я Алмазную Сутру процитировал. Только большими буквами - это
SK>  SK>> уже я выделил. Он (бодхисаттва) на службе у мира, и поэтому, у
SK>  SK>> самого себя. И по
SK>  SK>> Закону, который не-Закон ему ПОЛАГАЕТСЯ благость счастья. Но и не
SK>  SK>> полагается.

SK>  h> сергей, я думаю, было бы полезно расшифровать:

SK>  h> 1.что это за "закон, но и не-закон" по которому бодхисаттве
SK>  h> "полагается"?
SK>  h> в смысле, о чем вообще речь.
SK>  h> 2.в каких границах это что-то - "закон", а в каких -
SK>  h> "не-закон". т.е. почему это - "закон" и почему это - "не закон".
SK>  h> 3.что за "заслуженность" имелась в виду в алмазной сутре и как она
SK>  h> превратилась в "полагается, но и не полагается"

SK>  h> будда ведь не просто языком молол и мозги людям пудрил.
SK>  h> каждая фраза в алмазной сутре - концентрированный смысл.

SK> Сейчас попробую. При разжижении смысла нужно быть осторожным, иначе ерунда
SK> получится, но я стараться буду, потому как мне самому ещЈ в таких
SK> концентрациях смысл тяжЈл. :))))
SK> В Алмазной Сутре есть много мест, где говорится: "Те, кто сделают то-то и
SK> то-то обретут немеряно благости счастья, или заслуги, или
SK> аннутара-самьяк-самбодхи Так Приходящего". Делай это получишь вот это. В
SK> этих границах - закон.
SK> И в этой же Сутре написано, что нету никакого аннутара-самьяк-самбодхи, нет
SK> способа, которым его можно получить (хотя способы написаны уже, в этой же
SK> Сутре :))). То же и про благость счастья. Понимаешь, "не получает, потому
SK> что не должен быть алчным к тому что заслуживает" - это круг вписанный в
SK> конус вписанный в круг. "Заслуживает", но "не получает". И при этом ещЈ
SK> чего-то и "не должен". :))
SK> Ну а в более общем смысле.
SK> Закон - это описание какого-то явления, которое работает и без этого
SK> описания. Т.е. закон всемирного тяготения, например (как справедливо
SK> вспомнил ВТ), работает, сам. Ну и пусть, что классическая формула не
SK> учитывает, что гравитационное поле распространяется тоже с конечной
SK> скоростью, ну и пусть природа явления до конца не ясна. Закон работает. И
SK> всем понятно - бросишь камень - упадЈт обратно. Быстро очень бросишь - на
SK> орбиту выйдет околоземную, ну а ещЈ быстрее - на гелиоцентрическую и т.д.
SK> То, что описано в Сутре - это тоже закон. Т.е. это что-то работает
SK> независимо от того, можем ли мы его описать или нет. Развивается по своим
SK> законам. Но это и не закон, потому что неизвестно, что конкретно нужно
SK> сделать, чтобы получить конкретный результат. Да и с желанием результатов
SK> нужно быть тоже внимательным. И это не просто неизвестно, а просто нет
SK> такого, что бы 100% гарантировало просветление. Если оно есть, то
SK> описывается как не-закон, но то, что это что-то есть - это уже закон. Опять,
SK> в общем, вписанные треугольники и круги. :)))
SK> Попытка к таким законам - не-законам прикоснуться - это математические
SK> описания странных аттракторов, например. Но я в них не шарю. :))) Это я к
SK> тому, что если интересно - теорию динамической устойчивости посмотри.
SK> Как-то так.

я все это вижу так:

"закон" - это слова будды. учение, которое он несет.
не имеет ничего общего с тем, что называют "физическими законами".

это "закон" - потому что это учение, следуя которому
можно достичь состояния сознания будды. но это и не "закон" -
потому что его невозможно формализовать. нет никаких обязательных
техник или методик, которым надо следовать, чтобы достичь этого состояния.

"заслуженности" там я увидел две разных. одна - это когда обычные люди
совершают добрые дела, несут благо другим, распространяют учение.
а другая - заслуженность человека на пути - это качества и возможности,
которые он приобрел благодаря своему продвижению. и по отношению к ним
он действительно не должен быть алчным.

"благость счастья" - это счастье в понимании обычного человека.
счастье же будды нельзя измерить. потому что для него не существует
такого образа. у него не может возникнуть мысли о том, сколько
у него "благости счастья" (хотя мне и сложно сейчас понять, как это :)))) )

haaf
///////////////////


SK> Удач!
SK> Сергей.
SK> sergey.kruk@wanadoo.fr

SK> ===================================================

SK>  h> ps. клейн, скажи пожалуйста, а как бы ты ответил на это письмо
SK>  h> сергея?

SK>  h> ////////////
SK>  h> haaf

SK>  SK>> На остальное мне нечего ответить. Разве что в такой же форме. "Нет
SK>  SK>> есть!!!"
SK>  SK>> "Нет нету!!" "%)))) :-РРР" :)))

SK>  SK>> Всего наихорошего!
SK>  SK>> Сергей.
SK>  SK>> sergey.kruk@wanadoo.fr

SK>  SK>> =======================================================

SK>  SK>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sun, 17 Mar
SK>  SK>> 2002 22:40:33 +0300:

SK>  SKF>>> Привет, Sergey ;)

SK>  SKF>>> 17 марта 2002 г., 22:16:22, Вы писали:


SK>  SKSKf>>>>> Прочитал несколько раз "Алмазную Сутру" и ничего не
SK>  SKSKf>>>>> понял.Может кто-нибудь прольет свет на еЈ
SK>  SKSKf>>>>> смысл?Кто-нибудь,что-нибудь знает об этом?freeroom.

SK>  SKSK>>>> Алмазная Сутра - это самая на сегодняшний момент мною любимая
SK>  SKSK>>>> Сутра. :)))))
SK>  SKSK>>>> Сначала думал тебя отослать к тому, что в разных местах про неЈ
SK>  SKSK>>>> пишет Клейн, типа всЈ уже написано. А потом подумал, что на
SK>  SKSK>>>> самом деле, уже в Алмазной
SK>  SKSK>>>> Сутре ВСі написано, а потом Клейном адаптировано. Были бы все
SK>  SKSK>>>> такими же клЈвыми, как Шестой Патриарх - никаких бы других
SK>  SKSK>>>> текстов нужно не было.
SK>  SKSK>>>> :)))) Да и потом. Поскольку я вдали от основной команды, от
SK>  SKSK>>>> центра, то мне надо быстро-быстро всех догонять. А значит,
SK>  SKSK>>>> действовать. А значит, объяснить своими словами, что же я
SK>  SKSK>>>> всЈ-таки в ней нашЈл.
SK>  SKSK>>>> :))
SK>  SKSK>>>> Итак Алмазная Сутра.
SK>  SKF>>> !!!! ;))))))))

SK>  SKSK>>>> Содержание Сутры - это то, в чЈм должны пребывать добрый муж и
SK>  SKSK>>>> добрая женщина, возымевшие мысли о полном и совершенном
SK>  SKSK>>>> просветлении.
SK>  SKSK>>>> Сначала о цели. ВсЈ, что делает бодхисаттва должно быть
SK>  SKSK>>>> направлено на просветление существ вокруг. Но это не значит,
SK>  SKSK>>>> что он должен думать, что "я"
SK>  SKSK>>>> "приведу" "все существа" "в нирвану". Он просто подругому
SK>  SKSK>>>> делать не может, иначе он просто не бодхисаттва.
SK>  SKSK>>>> А как только он начинает думать "я" "приведу" "существа" "в
SK>  SKSK>>>> нирвану", то он, значит, - не бодхисаттва. Это потому что у
SK>  SKSK>>>> бодхисаттв сознание течЈт и ни за что не цепляется, ничего не
SK>  SKSK>>>> обсасывает - просто струится.
SK>  SKF>>> Но направление струения - всеобщая нирвана :))

SK>  SKSK>>>> О признаках. Если возникает вопрос: "достаточно ли я
SK>  SKSK>>>> просветлился?"
SK>  SKSK>>>> - то это значит, что до просветления ещЈ далеко. И вообще
SK>  SKSK>>>> никакого просветления нету,
SK>  SKF>>> Есть! :))))
SK>  SKSK>>>> потому что нету способа, которым бы можно его достичь.
SK>  SKF>>> И способы есть :))))
SK>  SKSK>>>> Ну во-первых это потому, что нельзя быть к нему алчным, к
SK>  SKSK>>>> просветлению, т.е. не цель это.
SK>  SKF>>> Не цель :)))
SK>  SKSK>>>>  А во-вторых. Если, например, ты хочешь купить автомобиль. Ты
SK>  SKSK>>>> копишь деньги занимаешь их, или зарабатываешь, а потом
SK>  SKSK>>>> покупаешь. И потом можно сказать:
SK>  SKSK>>>> "У меня есть автомобиль". С просветлением такого не получится.
SK>  SKSK>>>> ф.Е.
SK>  SKSK>>>> если ты к нему, именно к нему, как к цели идЈшь, то никогда его
SK>  SKSK>>>> не достигнешь.
SK>  SKF>>> Не достигнешь :)))
SK>  SKSK>>>> И "я просветлился" - нету такого. Ну разве что в качестве
SK>  SKSK>>>> шутки.
SK>  SKSK>>>> :)))
SK>  SKF>>> Нету! :)))
SK>  SKSK>>>> Поэтому и нету его - просветления.
SK>  SKF>>> ЕСТЬ!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))

SK>  SKSK>>>> ЕщЈ о признаках. Так приходящего нельзя опознать по телесным
SK>  SKSK>>>> признакам.
SK>  SKSK>>>> Можно либо поверить - либо нет. В смысле кричать:"Чуда! Чуда!
SK>  SKSK>>>> Чуда!" - это признак недоверия, а значит инстинкта
SK>  SKSK>>>> самосохранения, а значит до просветления ещЈ далеко.
SK>  SKF>>> Угу :)

SK>  SKSK>>>> Действия. Ну одно из действий - это сочинить гатху. Или выучить
SK>  SKSK>>>> Сутру наизусть и проповедовать. Это при том, что нету способа
SK>  SKSK>>>> достичь аннутара-самьяк-самбодхи.
SK>  SKF>>> Да, кстати - "нету способа" - не означает "нельзя" ;)))
SK>  SKSK>>>> Это для того, чтобы понимание пошло дальше, чем "прочитал -
SK>  SKSK>>>> понравилось". Во-первых, чтобы проповедовать, нужно понять,
SK>  SKSK>>>> чтобы гатху сочинить, нужно мысль просечь основную, да и когда
SK>  SKSK>>>> объяснять начинаешь - сам лучше понимаешь. :))) А во-вторых,
SK>  SKSK>>>> перевод в действие может быть любым, например, можно пойти к
SK>  SKSK>>>> Nому патриарху и стать N+1ым.
SK>  SKSK>>>> Законы. "Кто скажет, что я проповедую Закон - тот дурак"
SK>  SKSK>>>> (C)Будда.
SK>  SKSK>>>> Это при том, что дано задание выучить наизусть и проповедовать
SK>  SKSK>>>> с выражением. Я так понял, что это значит, что основное, то что
SK>  SKSK>>>> передаЈтся нельзя передать на словах.
SK>  SKF>>> Ну да :) Понимание словами не передаЈтся :)
SK>  SKSK>>>> Внезнаковая передача, не обрекаемая в слова никак, а значит и
SK>  SKSK>>>> не закон. Закон - это то, что в словах и однозначно, а здесь
SK>  SKSK>>>> одни коаны.
SK>  SKSK>>>> Сила Сутры. Когда читал "Битву за Тибет", спросил себя: "Где же
SK>  SKSK>>>> это
SK>  SKSK>>>> Будда про себя подумал, что Субхути - скотина?" (со слов
SK>  SKSK>>>> Клейна) И точно. Когда
SK>  SKSK>>>> Субхути спросил: "А смогут ли существа начать врубаться, если
SK>  SKSK>>>> услышат такого рода речи?". Тогда-то это и произошло. :)))
SK>  SKSK>>>> Очень многослойная Сутра, очень мощный текст. И Будда говорит,
SK>  SKSK>>>> что всякое место, где есть эта Сутра должно почитаться... Всеми
SK>  SKSK>>>> почитаться должно.
SK>  SKSK>>>> О результатах. За это, за то, что ты идЈшь по Пути - ничего не
SK>  SKSK>>>> будет. Потому что бодхисаттва не должен быть алчным по
SK>  SKSK>>>> отношению к
SK>  SKSK>>>> ЗАСЛУЖЕННОЙ им благости счастия.
SK>  SKF>>> Заслуженной - у кого на службе? И кому служит бодхисаттва?
SK>  SKSK>>>> Не убоится. Если ты откажешься от всего, то взамен ты НИЧЕГО не
SK>  SKSK>>>> получишь.
SK>  SKF>>> Получишь :)))) И МНОООГО чего наполучаешь :))) Но нельзя делать
SK>  SKF>>> своЈ дело ради этих плюшек :)
SK>  SKSK>>>> Т.е. отказаться ради чего-то (например, ради просветления) -
SK>  SKSK>>>> это на самом деле не-отказаться.
SK>  SKF>>> Отказаться.
SK>  SKSK>>>> Поэтому там, в результате - ничего нету. Совсем.
SK>  SKF>>> Есть :))))) Ну, например - радость :)

SK>  SKSK>>>> Вот.
SK>  SKSK>>>> Буду благодерен за комментарии и пояснения.
SK>  SKSK>>>> У меня вопрос. Что такое "благость счастья" и чем отличается от
SK>  SKSK>>>> "счастья"?
SK>  SKF>>> А это "счастье", которое "не счачстье", но надо же его как то
SK>  SKF>>> обозвать? ;)))))

SK>  SKSK>>>> Всего наихорошего!
SK>  SKF>>> !!!! :))))))))))))) Плюшек тебе, побольше и не-за-служенных
SK>  SKF>>> :)))))