Re: модель

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

>> Где грабли?

>Грабли...
>Понимание нужно только для... угадай чего :)))
>Мне вот почему-то кажется, что если бы твое понимание выражалось в твоих
>действиях - вопроса бы небыло.
>И попробуй не цепляться за одну и ту же модель чтоли... а то как-то это
>похоже на тянущуюся резинку :)
>или переходи к конкретике (что еще лучше).

Я думаю, грабли в самой природе живого (все процессы, явления - живые). Эта
природа всегда выражается (может быть выражена) в форме лишь коана -
словесного парадокса (плоскости), отражающего суть явления (пространства).
Итак. Коан ""Львица - коза" - это фашизм". Поясню: Видеть ясно, видеть так
как оно есть - это видеть, что эта конкретная "Львица" - коза. А также
знать, что существуют "Львицы", которые - "козы", т.е. видеть, что есть
Львицы, а есть - козы. Далее. Видеть так (делить так), что есть Львицы, а
есть - козы - это фашизм. Так что - получается, что бодхисаттва - это
несостоявшийся по причине "замазывания себе глаз" фашист? Что фашист - это
реальность, а бодхисаттва - это иллюзия, порождаемая, как и у всех других
недогнавших, - иллюзиями? А если это не так, то получается, что "видеть так
(делить так), что есть Львицы, а есть - козы" - это не есть "видеть ясно,
видеть так как оно есть"? Так как же видеть ясно (так, как оно есть), если
ясное видение не является ясным видением? Коан? :)))) "Тонкие границы"...
(У) :))))))

Ты уяснил связь между тонкостью и грубостью? Это еще один коан. :))) Как
"тонкие границы" превращаются в "грубые грабли"? Хуже того - как так
получается, что "тонкие границы" ЯВЛЯЮТСЯ "грубыми граблями"?

Привет! :))))
Клейн.


PS:

>Понимание нужно только для... угадай чего :)))
>Мне вот почему-то кажется, что если бы твое понимание выражалось в твоих
>действиях - вопроса бы небыло.

Понимание - это не действие. Понимание и действие - это не один, а - два
различных объекта. Понимание появляется, по крайней мере, ПЕРЕД действием...
Ну, если ОНО нужно ДЛЯ действия... Поэтому оно должно быть. Поэтому на
вопрос "Где грабли?" отвечать "Мне вот почему-то кажется, что если бы твое
понимание выражалось в твоих действиях - вопроса бы небыло", в связи с тем,
что "Понимание нужно только для... угадай чего" - это... ну, не правильно,
что ли... Отмазка, короче! :)))))

Привет! :))))
Клейн.

///////////

-----Исходное сообщение-----
От: Svyatoslav Komarov <horlet@hotmail.com>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 10 марта 2002 г. 15:17
Тема: [klein-by]Re: модель


>Привет!
>
>> Svyatoslav, привет!
>>
>> Помоги, пожалуйста, доразобраться.
>>
>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sat, 9 Mar 2002
>> 21:08:08 +0300:
>>
>>  S>>>> Ты прав, в общем :))) Только ты границы перенес :))) Рассмотрения
>>  S>>>>> :)))
>>  S>>>>> Я ведь вообще не рассматривала - чего там под шкурой козы - мало
>>  S>>>>> ли??
>>  S>>>>> Насчет одного только сомневаюсь - "Львице нужно со всеми
>>  S>>>>> остальными общаться как со Львицами и реагировать
>>  S>>>>> соответственно"..
>>  S>>>>> Очень уж здесь грань тонкая.. если Львица, уже прижившаяся в
>>  S>>>>> шкуре козы и напрочь забывшая о том, что она - Львица, натягивает
>>  S>>>>> на себя шкуру тигрицы - поверх :))) И ты на нее реагируешь - как
>>  S>>>>> на
>>  S>>>>> Львицу..
>>  S>>>>> то может от этого к ней тигриная шкура еще больше прилипнет.. (то
>>  S>>>>> есть, может и обе шкуры свалятся.. а может, и нет.. очень тонкая
>>  S>>>>> грань - в как себя вести..). Я бы сказала, что это можно - когда
>>  S>>>>> Львица -
>>  S>>>>> уже полноценная Львица :)))) И никакой овечьей шкурки на ней нет
>>  S>>>>> :)))
>>  S>>>>> Тогда - да! :)))))
>>  S>>>>> Но - в любом случае - это уже совсееем другой вопрос..
>>
>>  >>>> Границы действительно тонкие. Я исходил из того, что овечьими
>>  >>>> глазами
>>  >> нельзя
>>  >>>> увидеть, коза это выпендривается, или это другая Львица показывает,
>>  >>>> что видит тебя овцой. Можно показать козе, что она коза тогда,
>>  >>>> когда ты сама -
>>  >>>> Львица, а пока ты овца, это рискует перерости в обыкновенное
>>  >>>> бодание.
>>  >>>> Тигриная шкура прилепляется, когда реакция идЈт "овца - тигрица", а
>>  >>>> когда "Львица - Львица" - нет. Разницу чувствуешь? Тигриная шкура -
>>  >>>> она на овцу расчитана, а не на Львицу.
>>
>>  SK>>> Сергей, только честно, ты когда это писал все, помнил, держал в
>>  SK>>> голове, что ты рассматриваешь всего лишь! аналогию? :)))
>>
>>  >> Да. Держал.
>>  >> ЕщЈ раз. Мне не понравилось "ты - Львица, она - коза". По-моему, это
>>  >> неправильно. Это я и пытаюсь в рамках этой аналогии показать.
>>  >> Видимо, плохо получается. Но я стараюсь. :))
>>  >> Или прийти к тому, что это нормально как этап. Но пока не пришЈл.
>>
>>  SK> Знаешь, есть такое мнение...
>>  SK> Какие действя - такой и человек (ну примерно так)
>>  SK> Тут получается, что есть и коза, и львица, и людоедка...
>>  SK> и монстр ;)))
>>
>>  SK> И это, вобщем-то, тоже правда :))
>>
>>  SK> (одно из применений - чтобы коза не считала себя львицей только
>>  SK> потому, что может ей стать :)))
>>
>>  SK> кстати, а что это у тебя в модели за "овечьи глаза" такие, а?
>>  SK> ;))))))
>>
>> В общем, я всего тут напутал. Особенно с мотивациями и целями моделей.
>Взял
>> чужую модель и прилепил еЈ непонятно к чему. И всЈ-тки научиться хочется.
>> Модель.
>> Под каждой шкурой скрывается Лев. Цель - увидеть Льва под каждой шкурой и
>> под своей - в первую очередь.
>> "Овечьи глаза" - это когда я влажу в чужую шкуру, то начинаю видеть
>> искажЈнно. Т.е. если в овечью - то вижу как баран. И мне могут мерещиться
>> вокруг всякие козлы.
>> Если я держу в голове, что я - Лев, и он - Лев, то вести себя могу как
>> угодно, как считаю правильным. В том числе и "Лев - возЈл". И это не
будет
>> фашизмом, а будет правильным поведением.
>> Если я про себя помню, а про "он - Лев" забываю, то это фашизм. Ну или
ещЈ
>> какая игрушка для чсв.
>>
>> Где грабли?
>
>Грабли...
>Понимание нужно только для... угадай чего :)))
>
>Мне вот почему-то кажется, что если бы твое понимание выражалось в твоих
>действиях - вопроса бы небыло.
>
>И попробуй не цепляться за одну и ту же модель чтоли... а то как-то это
>похоже на тянущуюся резинку :)
>или переходи к конкретике (что еще лучше).
>
>--
>Vore
>
>>
>> Удач.
>> Сергей
>> sergey.kruk@wanadoo.fr