Re: Ответ_Vore:_про_тупость_и_деятельность

["Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>]

Ты тут спрашивала, что мол надо или не надо все, что здесь пишут, принимать
за истину.
Я тебе давал задание. ты сказала что оно хороше. Но из твоего даже того
вопроса получается, что ты не можешь его выполнять. Не способна наверное...
Ответ на вопрос - да, для тебя это похоже единственный шанс. Но это почти
невозможно ни для кого. Тем более для тебя. Потомучто "поверить" - не
годится. Нужно принять. Это разное. И это почти невозможно сразу сделать.

Мои комментарии ниже.
правда, мне сейчас кажется, что все это бесполезно.
поколбасишься еще лет пять-десять-пятнадцать.. если все хорошо будет...
может пройдет твой затык.
Вот только не понятно, будет ли у тебя столько времени.

--
Vore

> -----Original Message-----
> From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
> > Привет!
> > там по тексту раскиданы мои комментарии.. и даже один совет ;)
>
> Благодарю тебя от души, Святослав!
>
>
>
> б> >
> А> > Кто наткнется на наши старые переписки и объяснит мне - в чем я
негодяйка
> А> все
> А> > же - я буду искренне благодарна.
> >
> Vore> Мы с тобой как-то переписывались, Алика.
> Vore> Я тебе говорил о одной твоей проблеме. С тех пор в тебе ничего не
> Vore> изменилось.
> Vore> Такая... зацикленность на какой-то части себя.
> Vore> Эта штука не позволяет тебе развиваться.
>
> Наверняка. что-то же мешает мне развиваться. Какое-то вот непереступание
через
> себя.
>
> Со всем просветлением,  к которому я стремлюсь - я
> > все
> > > же не стану работать с командой пусть и энтузиастов, но
непрофессионалов
> > над
> > > непридуманными до конца делами.
> >
> Vore> Вот и один из примеров...
> Vore> И тебе ведь тут объяснял Антон оооочень подробно и крайне понятно -
но ти
> Vore> ничерта не поняла вообще.
>
>
>  Дааа? Подроообно и крайне поняяятно - а я ни черта?
>  Я, Святослав, не видела ни одного профессионала, который презирал бы
> профессионализм. Прямым текстом мой намек звучит так: если ты лично в
чем-то
> высокий профи - тебя не раздражит моя к ним любовь.
>  С Антоном я объяснилась чуть раньше.
> Давайте договариваться о терминах на берегу.
>  Если вы имеете в виду под "профессионалами" клетку в структуре,
стремление к
> занятию формальной клетки, галочные знания - я против, также. Я вообще
крайний
> индивидуалист и против любых организованностей формальных - от церквей до
лиг
> сексменшинств.
>  Против подлииных знаний и высоких умений - я не пойду никогда - даже под
> угрозой твоего припечатывания - "ни черта не поняла".
>  придется мне не оправдать твоих высоких ожиданий:((

Погодь :))) Я прочел твое письмо Антону :)) действительно возникло
разногласие из-за недопонимания формулировок. Но... надо кое-что объяснить:
Ты наверняка знаешь, как устроено человеческое общество в плане проф.
образования (институты, работы и т.п.)
Человека, еще с детства, начинают как-то натаскивать на совершенно
определенную профессию. Еще с того возраста, когда он сам, более-менеее
сознательно не может определить, чего он хочет на самом деле (в большинстве
случаев так)... И даже если хочет - его почти наверняка задавят или родители
или что-то еще. Когда его уже задавили... ну.. ну вот даже если он там
закончит институт или еще какое заведение учебное... ну не сможет он
работать по специальности нормально, всеравно ему будет плохо. (со мной
произошла похожая фигня, только я даже института не смог осилить, уж
настолько было на подсознательном уровне наплевать на тех. навыки. Года два
долбился, пока не понял, что мне это не нужно)
Это раз.
Есть еще случаи, когда что-то происходжит с обществом и в ходе процесса
какие-то отрасли загибаются настолько, что там становится почти невозможно
работать. Это два.
Так вот насколько я помню, разговор пошел с "надпрофессионального
образования". Ок :))) если тебе больше нравится - назовем
внепрофессиональным или еще лучше - Обучение с целью выработки качеств,
необходимых не только в какой-то определенной деятельности (типа кирпичь
класть ровно, или проводить расчет напряжения стальных опор моста), а вообще
в жизни. Быстрее реагировать, больше видеть в ситуации и т.п.
Такие качества, например, могут позволить человеку в сложной ситуации
более-менее осознанно изменить вид своей деятельность, род занятий. Вообще
улучшить качество его жизни вцелом.
Т.е. как минимум позволить ему по желанию перемещаться из одной социальной
ячейки в другую. Не затем, чтобы он везде все делал фиговенько, а чтобы он
не сдох в схлопывающейся ячейке или в ячейке, к жизни в которой не
приспособлен и приспособиться в ближайшее время не сможет.
Разговор шел именно об этом.
Уж не знаю, как там в Штатах, но у нас тут ситуация настолько жесткая, что
тема эта ну ооочень актуальна.
У нас тут кстати, институты заканчивают только ради бумажки-диплома...
Догадываешься, чем это грозит студенту?

>
> > > Качества, что мне нужны - никому не нужны больше - и работать я могу
> > хорошо, и
> > > друзья меня любят и так...
> >
> Vore> Слушай :)) только не обижайся... помедитируй минут десять над
фразой:
> Vore> "Внешняя активность - это тренинг по развитию ВНУТРЕННИХ качеств"
>
>  Мммм. Вот не удержусь от нежной грубости. Простите непросветленную!
>
> Малыш! Валяй - тренируйся:) У тебя еще вся жизнь впереди - столько всякого
> натренировать нужно.
>  А у меня стооолько этих тренингов за спиной - что я уже , пожалуй, могу и
> мантры читать...
>
> Я же сказала - у меня все это уже было. В самых разнообразных вариантах.
Мне
> неинтересно это тренировать.

Хмм...
даже не соменвался :)

> Vore> внешняя активность - выжить в самой бедной фирме самой паршивой
> республики и
> Vore> доставать деньги там, где уже все отчаялись их достать - Voreкороче
там,
> где их
> Vore> нет.  Ну например так.  Например!!! так...
> >
> Vore> может станет понятно наконец...
>
> Извини - тебе это кажется достаточной задачей. А мне уже нет.
>
>  Кроме того....
>  Понимаешь - мне не нравится акцент на "достать". Кажется на этом все
доблестно
> поставленные задачи и заканчиваются?
>  Я умею деньги зарабатывать.
>  И делала это успешно.
>
> Я понимаю - что если хочешь бизнес открыть - первоначальный капитал нужно
> "достать" - но потом все жже неплохо было бы "зарабатывать"?
>
> Меня в силу профессии никогда не интересовала работа толпой, мне не нужна
толпа
> для работы. Может если бы мне иначе не удавалось заработать своим
> профессионализмом - я бы создала себе среду. Но у меня нет интереса к
такому
> созданию... Я в другом профи.

Кажется я привел неудачный пример...
Дело не в зарабатывании денег.
т.е. это нужно уметь делать - но ок, ты умеешь, хорошо :)
Дело в наработке качеств работая в среде, в которой условия наиболее
способствуют наработке этих качеств. Клейн создал такую среду. Ты от нее
отказалась.
Все бы ладно, но из твоего письма, на которое он очень сильно ругался
(втихаря) отписывая аж два часа, я сделал вывод, что твой отказ исходит
только из непонимания.
Насколько реально тебе это нужно или нет, я почти уверен что ты не знаешь.

Если хочешь, я могу попробовать разобрать для тебя его ответы. Если
захочешь... кидай его еще раз сюды.

> Еще раз. я из письма в письмо это говорю. Меня интересует конкретная
> деятельность - которая мне интересна, которую я умею делать. А не
абстрактное
> создавание абстрактных фирм:))

Именно так - конкретная деятельность. Вполне конкретные фирмы, газеты,
журналы и даже проект масштаба федерального округа например.

>  Чтобы воплощать то, что я хочу - я могу гибко найти многообразные пути -
в том
> числе создание фирмы и наем рабочих себе.
>  Ни надобности в фирме, ни надобности в опыте их создания - я ни малейшего
Ч
> своей жизни не нахожу:)
>
> ТЫ находишь важным? - Так вперед - создавай, процветай, тренируйся!
> Получится у тебя - я за тебя рада! Не захочешь - я-то точно не считала это
> обязательной программой.
>
>  Или мы все один и тот же металлолом собирать должны? Шаг вправо-шаг влево
> рассматривается как побег с нивы личного просветления и наказывается
презрением
> или этим... прошу прощения... "насратием на" очень эмоционального товарища
> Святослава Комарова?

Фигня какая-то. Еще раз убедился в том, что ты отказалась от чего-то даже не
разобравшись.
И дело не в отказе, а в том, что ты не разобралась нифига и гонишь свое
мнение абсолютно уверенно так...

> > с
> > > хочу ясной готовности мозга видеть чистую ситуацию и обрабатывать ее с
> > лету -
> > > чистыми способами.
> >
> Vore> Внешняя активность - это так же тренинг для выработкои и такого
качества.
>
>  Ооох!:))
>  Вот вопрос старый поднимаю:
>  ЧТО ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ ВАМИ КАК ВНЕШНЯЯ АКТИВНОСТЬ?:)))
>
> У меня своя внешняя активность:) без создания фиииирм "рога и копыта -
самая
> бедная фирма в городе!"

Уцепилась за форму?

>  возможно вами не засчитываемая:)
>  Мне сказать - " наср..."? - нет - лучше так- а я и невзирая!:))
>
>
>  и вообще:((
>  я тебе о душе:(
>  :)))))))
>  как я вон сама ниже гляжу:)
>
>
>
> >
> > > Никаких эмоциональных ловушек, ревности, зависти, злобности -
неожиданно
> > > налетающих драконов, утаскивающих в нереальный мир - удивительным
образом
> > > причиняющий реальные страдания...
> > >  Хочу ясного эгоизма - хочешь делать что-то - и делаешь. А не смотришь
по
> > сто
> > > раз как бы всем угодить, даже не сейчас - а на будущее купить их
> > > расположенность, обкусывая свое настоящее...
> > > Хочу такого баланса в жизни, что необходимые но неинтересные вещи не
> > занимают
> > > большую часть сил и энергии души - а делаешь то, что считаешь важным и
...
> > > каким-то остающимся что ли... Чистая посуда не доживает до ужина -
каждый
> > день
> > > помирает навсегда:)) - а картина останется, даже маленькая открытка
> > оставленная
> > > друзьям останется...
> > >  Как бы уже самой разрешить себе делать эти значимые вещи - когда все
> > близкие
> > > это и считают за значимое?
> > >
> > >
> > > Вот по этим , своим, внутренним счетам - которые есть у вас - вы
> > продвигаетесь?
> >
> >Vore> Да. по чуть-чуть...
>
>
>  в чем именно?

Алика,  ты что, серьезно? :))  Сначала хамишь, а теперь спрашиваешь об
отчете?
Я тебя лучше отправлю к ответам других людей - они все очень хорошо
написали.

> > >  НО! я же вижу их сейчас. Я могу их наблюдать - отделить от себя. И
часть
> > > загасить. А раньше... Несет меня лиса за темные леса!!
> > >
> > >  А что вы считаете за продвижение??
> >
> Vore> Вот если бы у тебя свалились с глаз железные ставни, фильтрующие
смысл
> чужих
> Vore> слов о тебе, что выливается в какую-то тупую упертость - это было бы
> Vore> продвижением. твоим.
>
>
> Как приятно все же когда кто-то так четко знает, что с тобой!
>
>  То есть - если я без тупой упертости буду слушать и сразу верить во все
слова
> , сказанные мне, если я сразу без фильтра поверю, что я тупая - то мои
> внутренние проблемы, тянущиеся из детства, мой творческий способ думать -
все
> исправится, все проявится. все наладится?
>  Все мои сложные задачи - так просто решатся?
>  Сегодня же сяду вечером и буду верить...
>
> >
> > Заметь.... все, что говорится о тебе или о твоем непонимании - ты не
> > воспринимаешь.  (не только слова Клейна)
> > Я даже думаю, что и мои слова ты не воспримешь.
>
>
>  Не угадал!
>
>
>  Хотя угадал.
>
> >
> Vore> Знаешь... если тебе это вообще важно - попробуй такую штуку -
представь,
> что
> Vore> пишут не о тебе. Потрать какое-то время, чтобы "убедить" себя в
этом. и
> Vore> перечитай текст столько раз, сколько потребуется. Потом сделай
выводы так,
> Vore> будто говорится не о тебе, выводы для другого человека. А потом....
пробуй
> Vore> выводы применять на себя. Пробуй не один раз, а пока не получится.
> >
> Vore> Проверить, получается ли у тебя то, что надо, очень просто - если
все
> Vore> получается как бы с первого раза и/или ты не находишь в этом пользы,
будет
> Vore> означать только одно - это не получается.
> Vore> Значит надо еще раз.  Это относится к каждому этапу упражнения.
>
>
> Отличный совет! Это я уже без шуток.
>  Большое спасибо.
>  Это реальная помощь.
>  а вопли : неужели ты не понимаешь. какая ты идитотка???? - не
достигаааают
> цели!
>
> (Ребята! все!! Если кто-то искренне думает. что это дивный метод - давайте
С
> вас всяко обзывать буду! Мне ничего не стоит - даже приятно не быть
вежливой -
> а вам огромная польза к просветлению!
>  Я хорошо буду обзывать - от души!)

Я думал ты итак это делаешь, разве нет?


йна тебе...  они помоему ничем не отличаются
> от
> Vore> писем его другим.
>  Ага - меня другим его письма тоже мало трогают. Там, где ругается, в
смысле.
> Там где он любовно объясняет - там интересно до чертиков. но это чаще в
личной
> переписке, в разных хелпах или статьях всплывает.
> А в школе... Там видно - либо за дело (хотя и грубо) либо под горячую
руку.
> если про себя так же отстраненно прочесть - не вовлекаясь сердцем - тогда
С
> думаю, тоже подетлится - вот это надо обдумать, а здесь просто пятно -
рыбу
> заворачивали.

Ты знаешь, сколько времени знаимает такая работа?
попробуй так представь....  пишешь одно письмо..... час!.... еще одно.. пол
часа.
потом бац - еще один кретин читая эти письма натыкается на то, что в них
разобрано уже, но нифига не видит...
Это вот как с Александрами... одного мочил, потом другой с той же фигней!!
(вот урод!) заявился и начал тоже судить направо и налево. Развесил еще
везде свое чсв и прочую требуху.... Думаешь это просто чтоли?
Объяснять, да еще подробно, да еще спокойно???
Еще когда работы другой, наверное более важной - выше головы. нифига не
успеваешь... а тут какие-то, извиняюсь, придурки всякую околесицу городят не
видя ничерта перед носом.

> Спасибо еще раз за совет!
> ( у меня же самой такого рода упражнение было - когда обдумать что-то
надо )

Ну и как мне реагировать? :)  терпеть? Ты, говорят, два года тут
калбасишься... и что? все время тебе надо будет напоминать пройденное?
Это ж надо ангелом быть, чтобы не свариться.

> > > Что важнее - сама деятельность - или результаты в ее конце?
> > >  А если результаты - то для кого?
> > > Ты сам научился на пианино играть - это действие?
> > > Или если ты три концерта дал в сельской школе - это действие?
> >
>
>
> Vore> Если хочешь - имеет важность получение нового понимания от перевода
Ч
> Vore> действие старого.
>
>  Для меня пустой звон.
> а если я без деятельности такое понимание получу? Мысленно переведя в
действие?

Получай.
Я точно знаю, что можно "лежа на диване" переживать просветления по
нескольку раз в неделю. Из ушей пар пойдет и никакого просветления больше не
захочется, лишь бы не свихнуться.
Правда это проходит. Набирается какое-то понимание - и все. Точка. Или
воплощяешь новое понимание всем своим действованием в мире, или кранты.
Это - мой опыт.

Фиг с тобой - переводи. Судя по твоей скорости... лет десять еще переводить
надо будет.

> > > Должно ли действие измеряться пользой? Если да - то количественной?
одному
> > > человеку сделал - это так. а вот коллектив осчастливил - это лучше?
> > >  а если для многих, для тысяч сделал - это в тысячу раз больше
действие?
> > > арифметическая зависимость?
> > >
> > >  Или просто - если себе - то это хапанье, хомячество и эгоизм - а если
> > другим -
> > > то честь и слава?
> > >  А сам - не такое же создание господа - равно с другими  ему ценное?
> > Ребенку,
> > > другу насоветовал книг, которые его продвинут, дал заставил читать -
это
> > > заслуга? А себя - такого же слепого кутенка заставил то же читать, над
тем
> > же
> > > думать - не считается?
> > >
> > > Что вы считаете за делание? За переход от понимания - к деланию?
> > > Я у клейна где-то в переписке прочла - спрашивает человек - прошибло -
да
> > поди
> > > же научись - я пошел, купил. стал учить, чтобы овладеть - это перевод
> > понимания
> > > в действие? Клейн говорит: близко - но не совсем... А что тогда
совсем?
> > >
> > >  Как раз хотела его самого спросить - да не успела.
> >
> Vore> Ээээ... в одном дзен хелпе была переписка.... там чела пробило от
алмазной
> Vore> сутры.
> Vore> По моим лично меркам/шкалам -  действование из этого состояния,
> действиями,
> Vore> согласующимися с самим состоянием - и есть Voreнекоторый
"абсолютный"
> чтоли
> Vore> перевод понимания в действие.
> Vore> (уточнение для придирчивых - я оценивал не по тому, от чего пробило,
а по
> Vore> самому эффекту)
>
>
>  в общем пока про эффекты ДО и ПОСЛЕ - никто про саму деятельность ничего
> толкового не сказал...

Ты спросила про "А что тогда совсем?" - я тебе ответил.

Эээ.. тебе задание - следи за подменами вопросов со своей стороны
пожалуйста.

--
vore