Re:

[anton <anton@kadis.ru>]

Привет, Alexandr.

Да, с городом ошибся. Я жил в Омске некоторое время, поэтому и
потянуло.
Значит у тебя есть серьезное и оправданное опасение за судьбу своего
города и его жителей. Ну что ж, дай нам Бог сил хоть как то помочь
самим себе в решении проблем такого уровня. Успех возможен! В моем
отчасти родном городе Приозерске более десяти лет назад закрыли
целлюлозно бумажный комбинат именно по причине сопротивления
общественности. одно жаль - сил еще маловато. что бы как то помочь,
копить силы надо, копить, а не распылять. И методы правильные выбирать
надо. Схоронение ядерных отходов на территории России - это чей то
коммерческий проект, надо полагать. Так что методы - это тоже важная
составляющая.... Пасько...

Антон.

Tuesday, March 05, 2002, 3:01:28 PM, you wrote:

AS> Антон, я признаю часть этой вины лежит на мне. Я потребляю энергию, котрая
AS> производится на ядерном комбинате. Я езжу на транспорте, который производит
AS> вредные выхлопы, и в результате добычи топлива для которого погибают люди.
AS> Но дело опять же не в этом. Ты наверное и не знаешь, что каждый день в
AS> России умирает около тысячи человек(1 000) (данные госкомстата), больше
AS> половины из них - лица, не достигшие совершеннолетия. 11 сентября погибло
AS> более 20 000 человек, за пятнадцать (15) минут! Мой город не Омск, а Томск -
AS> большая разница между прочим, ты этого не видел просто переполненные
AS> онкологические диспансеры - и все , все жители области (миллион человек (1
AS> 000 000)) болеют раком ! - ты себе это можешь представить, или
AS> прочувствовать ? сомневаюсь. Да у нас есть аэс, проризводят ядерное оружие,
AS> но не только. Большие дяди в Москве решили, что В томске живут не люди, а
AS> конченые существа, и потому разрешили ввоз на территорию россии (томской и
AS> красноярской областей) ядерных отходов. Могильник (один из) расположен в
AS> тридцати километрах от города, с населением 600 000 человек. по сравнению с
AS> москвой это копейки, но получается, что томичи не люди ? Эту тему можно
AS> развивать бесконечно. И человеку сытому и здоровому, обитая в столице трудно
AS> понять провинциала с его глупыми проблемами. Но это только мои проблемы, я
AS> никого кроме себя ни в чем не обвиняю. и еще - мои слова - это и есть мои
AS> действия.

>> Привет, Александр!
>>
>>
>> AS> хорошо. появление спида, эболы - от которой за пять дней умирает 98%
>> AS> заболевших, сколько человек в россии болеет гепатитом различных
AS> видов - это
>> AS> не аргумент ?
>>
>> Ты в этом виноват? Кто-нибудь виноват? сколько раньше умирало от чумы,
>> оспы, сифилиса?
>> Резюме - средняя продолжительность жизни увеличилась на (примерно) 10
>> лет!!! С учетом спида, гриппа и других болезней.
>>
>> AS> в моей (томской) области каждый человек  имеет в той или иной форме
AS> какой
>> AS> нибудь вид ракового заболевания - это по твоему мнению удлиняет жизнь
>> AS> человечеству , как виду ?
>> раньше рак был вообще никак не лечился, сейчас есть случаи исцеления.
AS> Какая
>> аномалия в Омске, я не знаю. Если это связано с радиацией, то ты
>> же знаешь: история развития ядерного оружия - это история жертв на
>> алтаре бога войны.
>>
>> AS> слышал про 11 сентября ?
>> Слышал. Кажется 3000 человеческих жертв. Слышал про варфаламеевскую
>> ночь?
>> AS> можешь себе такое
>> AS> представить в 19 веке ?
>> Ого-го!!! Да 11 сентября по сравнению с колониальными войнами и
>> уничтожением коренного населения - гуманитарная миссия. В той же
>> Америке, сколько индейских племен было вырезано? 3000 человек?
>> AS> Дело то далеко не в этом. я не понимаю, что тебе не
>> AS> нравится в том, что я говорю.
>> Мне не нравится вот что. В чем то человек движется к самоуничтожению,
>> в чем то наборот, продлевает себе жизнь. ты говоришь о первом и не
>> уточняешь, в каком соотношении с другими фактами это находится, где
>> начинается одно и кончается другое. Ты пишешь, что это инстинкты такие
>> - на самоуничтожение, но ведь те же инстинкты - они и на сохранение
>> жизни. так где границы, в каких границах ты ищещь? И что ты ищешь?
>> Ищешь объяснения, почему мальчиков рождается бодьлше чем девочек?
>> Антон.
>> \\\\\\\\\\\\\
>>
>> >> Hello Alexandr,
>> >>
>> >> Tuesday, March 05, 2002, 1:42:43 PM, you wrote:
>> >>
>> >> AS> здравствуй, Антон.
>> >> AS> Избирательность в выборе аргументов - качество хорошее, но только в
>> AS> споре.
>> >> AS> А теперь немного конкретики.
>> >>
>> >> То есть такие  аргументы, как увеличение среднего
>> >> времени жизни, полное искоренение оспы, уменьшение детской смертности
>> >> в десятки раз тебя, в силу принципа избирательности, тебя не
AS> интересуют?
>> >> Потому что тогда тезис: "что бы не делал человек - все приводит к
>> >> сокращению жизни" становится несостоятельным, поэтому?
>> >> если ты не хочешь замечать тех аргументов, о которых я писал, то у нас
>> >> с тобой просто нет точки соприкосновения в данном вопросе. Поэтому я
AS> еще
>> AS> раз
>> >> извиняюсь и желаю тебе разобраться самостоятельно или при помощи
>> >> других в своих вопросах. :)
>> >>
>> >> Антон.
>> >> \\\\\\\\\\\\
>> >>
>> >> >> привет, Александр!
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> AS> Привет !
>> >> >> AS> По моему ты переводишь разговор немного в другую плоскость. Ты
AS> не
>> >> AS> говоришь
>> >> >> AS> об истинности тех аргументов и фактов, что я привел, а
AS> подменяешь
>> AS> это
>> >> >> AS> мнением о личности говорящего, то есть меня - это
AS> конструктивность
>> AS> ?
>> >> >> Прости, Александр. Приведенные тобой факты, мягко говоря
>> >> >> неубедительны.
>> >>
>> >> AS> Это не факты, это болтология, и извиняться передо мной не надо.
>> >>
>> >> >>
>> >> >> >Ведь что - бы ни делал человек - как биологический вид -
>> >> >> >это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает.
>> >> >> С чего это вдруг это так? Что за априори такое?
>> >> >> В нашем веке средняя продолжительность жизни  лет на 10 (минимум)
>> >> >> больше. А ты говоришь, "что бы не делал - укорачивает."
AS> Нестыковочка.
>> >> >> И как тут конструктивно общаться? :)
>> >> >> Антон.
>> >>
>> >> AS> Чья продолжительность жизни больше ? по сравнению с каким веком ?
AS> как
>> AS> можно
>> >> AS> сравнивать жизнь в этом веке с жизнью в каком либо ином ? я говорю
AS> то,
>> AS> что с
>> >> AS> каждым прожитым тобой днем (любое действие требует времени), тебе
>> AS> остается
>> >> AS> меньше жить, и ты пытаешься с этим утверждением спорить. И если ты
>> AS> пытаешься
>> >> AS> протянуть как можно больше, то это твое дело. Басня есть есть про
>> AS> ворона и
>> >> AS> орла, надеюсь ты ее знаешь.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> AS> Я не пытаюсь отрицать существования некоего принципа сохранения
>> >> AS> целостности
>> >> >> AS> меня, как личности в целом, так и отдельных ее (личности)
>> AS> компонент, в
>> >> AS> том
>> >> >> AS> числе и ума. Мне просто сомнительна базовость этого принципа,
AS> что я
>> AS> Й
>> >> >> AS> попытался подтвердить фактами из личной и не только биографии,
AS> но
>> AS> они
>> >> AS> прошли
>> >> >> AS> мимо твоего внимания, и взамен расмотра проблемы, ты пытаешься
>> >> AS> расмотреть
>> >> >> AS> проблематора. Превращение субъекта обсуждения в объект
AS> обсуждения
>> >> AS> может
>> >> >> AS> принести победу в споре, но разве сейчас кто-то спорит ?
>> >> >> AS> с уважением, саша.
>> >> >> AS> ----- Original Message -----
>> >> >> AS> From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
>> >> >> AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> AS> Sent: Tuesday, March 05, 2002 1:22 PM
>> >> >> AS> Subject: [klein-by]Re:
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> >> Привет
>> >> >> >>
>> >> >> >> Есть у человека такая штука - ум.
>> >> >> >> Он в подаваляющем большинстве случаев воспринимается особью
>> >> >> AS> (автоматически)
>> >> >> >> как часть особи. Вместе со всеми концепциями, идеями и прочей ...
AS> .
>> >> >> >> То, о чем ты там писал - результат действия инстинкта на защиту
AS> ума
>> AS> Й
>> >> AS> его
>> >> >> >> содержимого как части себя.
>> >> >> >>
>> >> >> >> "Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
>> >> AS> жизни." -
>> >> >> >> нифига :)))  кстати. Уж тут то ты уже много раз защищался.
>> >> >> >> Сейчас ты похоже защищаешь свое мнение об инстинктах.
>> >> >> >>
>> >> >> >> А... кста п.2. - это что, попытки вызвать жалость к себе?
>> >> >> >>
>> >> >> >> --
>> >> >> >> Vore
>> >> >> >>
>> >> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> >> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
>> >> >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> >> Sent: Tuesday, March 05, 2002 7:18 AM
>> >> >> >> Subject: [klein-by]Re:
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> > Привет !
>> >> >> >> > Спасибо !
>> >> >> >> > Но у меня еще пара вопросов :-))))
>> >> >> >> > про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
>> >> >> >> > Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд. И он
AS> говорил,
>> AS> что
>> >> >> >> > человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот -
AS> инстинкт
>> >> >> >> > самоуничтожения. Ведь что - бы ни делал человек - как
>> AS> биологический
>> >> >> AS> вид -
>> >> >> >> > это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает. В этом
>> AS> свете
>> >> >> >> > разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма
>> >> >> >> надуманными
>> >> >> >> > и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно
>> >> >> AS> приведенные
>> >> >> >> > Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше
AS> на
>> AS> МОЙ
>> >> >> >> взгляд
>> >> >> >> > являются весьма и весьма поверхностными.
>> >> >> >> > Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
>> >> >> >> > доказательствами.
>> >> >> >> > 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и
AS> сохранение
>> >> AS> оной,
>> >> >> AS> то
>> >> >> >> > он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих
AS> членов
>> >> >> >> > сообщества. К сожалению всемирная история опустошающих войн,
>> >> >> >> > непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия
AS> опровергает
>> >> AS> этот
>> >> >> >> > довод.
>> >> >> >> > 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут
AS> наиболее
>> >> >> AS> легкий
>> >> >> >> Й
>> >> >> >> > быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это
>> AS> всего
>> >> AS> лишь
>> >> >> >> > побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все
AS> времена
>> AS> Й
>> >> AS> во
>> >> >> >> всех
>> >> >> >> > странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство,
>> >> >> AS> наркомания
>> >> >> >> ,
>> >> >> >> > психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить
AS> Ч
>> >> AS> свой
>> >> >> >> мир -
>> >> >> >> > мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но
>> AS> выяснение
>> >> >> >> > причин - не цель данного письма, моя цель - приведение
AS> аргументов
>> AS> Й
>> >> >> >> фактов.
>> >> >> >> > В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость
AS> привышает
>> >> >> AS> женскую
>> >> >> >> > (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского
>> >> AS> населения
>> >> >> >> > меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000).
>> AS> Округленно
>> >> >> >> конечно.
>> >> >> >> > Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
>> AS> жизни.
>> >> AS> Это
>> >> >> >> не
>> >> >> >> > означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы
AS> Ч
>> >> >> AS> розетку
>> >> >> >> > безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения
AS> какой
>> AS> то
>> >> >> >> > определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное
>> AS> уже
>> >> >> >> делал).
>> >> >> >> > Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.
>> >> >> >> > ----- Original Message -----
>> >> >> >> > From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
>> >> >> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> >> > Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
>> >> >> >> > Subject: [klein-by]Re:
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > > Привет, Саша :)))
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > > ----- Original Message -----
>> >> >> >> > > From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
>> >> >> >> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> >> > > Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
>> >> >> >> > > Subject: [klein-by]Re:
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > > > Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
>> >> >> >> > > > А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о
>> >> AS> наличии у
>> >> >> >> > меня
>> >> >> >> > > > базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > > На основании того, что ты, как человек, являешься
>> >> >> >> > > биологической особью, кроме всего прочего, конечно :))))))))
AS> Как
>> >> >> >> > > биологическая особь ты являешься носителем инстинктов -
>> AS> природных
>> >> >> >> программ
>> >> >> >> > > функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя
>> >> AS> совершенно
>> >> >> >> > точно
>> >> >> >> > > имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у
>> AS> большинства
>> >> >> >> живущих
>> >> >> >> > > людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать
AS> страх.
>> >> AS> Этот
>> >> >> >> страх
>> >> >> >> > > может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть
>> >> AS> вымышленым
>> >> >> >> > > (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим
>> AS> мальчиком -
>> >> >> AS> мама
>> >> >> >> > не
>> >> >> >> > > будет тебя любить" и т.п.).
>> >> >> >> > > Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно
>> >> >> AS> сохранять
>> >> >> >> > > способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
>> >> >> >> > инстинктивной
>> >> >> >> > > панической реакции.
>> >> >> >> > > Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек
>> AS> должен
>> >> >> >> > > контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал
AS> человека.
>> >> >> >> > Отказаться
>> >> >> >> > > от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно
>> >> AS> :))))))
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > > Привет!
>> >> >> >> > > Вита.
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > > > ----- Original Message -----
>> >> >> >> > > > From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
>> >> >> >> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> >> > > > Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
>> >> >> >> > > > Subject: [klein-by]Re:
>> >> >> >> > > >
>> >> >> >> > > >
>> >> >> >> > > > > Hello Alexandr,
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > AS> А как же один из основных принципов (базовых
AS> инстинктов)
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый
>> AS> инстинкт"..
>> >> AS> :-))
>> >> >> AS> Б
>> >> >> >> > > > > туда же.. :-))))))
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > AS>  Школы - говорить
>> >> >> >> > > > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части
AS> учащихся
>> >> AS> оных
>> >> >> >> > совсем
>> >> >> >> > > не
>> >> >> >> > > > > AS> означает наличия у другой .
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора или
>> >> >> >> > > > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми
>> >> >> AS> (следовательно,
>> >> >> >> Ч
>> >> >> >> > > > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть
>> AS> неосознаваемыми,
>> >> AS> что
>> >> >> >> > > > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > Привет!
>> >> >> >> > > > > Аня.
>> >> >> >> > > > > =========
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > AS> ----- Original Message -----
>> >> >> >> > > > > AS> From: "Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>
>> >> >> >> > > > > AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> >> > > > > AS> Sent: Monday, March 04, 2002 4:54 PM
>> >> >> >> > > > > AS> Subject: [klein-by]Re:
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > >> Привет, Святослав!
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > > >> Как же мы хотим дойти до основы сознания, обойдя
AS> базовые
>> >> >> >> инстинкты?
>> >> >> >> > > :)
>> >> >> >> > > > > >> Задача - у кого какая, а базовые инстинкты существуют
>> >> >> AS> независимо
>> >> >> >> от
>> >> >> >> > > > нее.
>> >> >> >> > > > > >> Глупо не обращать внимания на то, что у тебя рост два
>> AS> метра,
>> >> >> >> > > постоянно
>> >> >> >> > > > > >> ударясь гловой в дверях поезда метро или об
AS> собственную
>> AS> же
>> >> >> >> люстру.
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > > >> 4.
>> >> >> >> > > > > >> ////////////
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > > >> >Воре (Святослав):
>> >> >> >> > > > > >> >=====
>> >> >> >> > > > > >> >Привет!
>> >> >> >> > > > > >> >
>> >> >> >> > > > > >> >Инстинкты базовые?
>> >> >> >> > > > > >> >
>> >> >> >> > > > > >> >Неужели задача в нахождении базового
AS> инстинкта(!!!!!!) и
>> >> >> >> > > > > >> >поддержании/выражении(!!!!) его?
>> >> >> >> > > > > >> >
>> >> >> >> > > > > >> >--
>> >> >> >> > > > > >> >Vore
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> AS>
AS> _________________________________________________________________
>> >> >> >> > > > > >> Chat with friends online, try MSN Messenger:
>> >> >> >> > http://messenger.msn.com
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > > >>
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > > --
>> >> >> >> > > > > Best regards,
>> >> >> >> > > > >  Anna                            mailto:ave@zen.ru
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > > >
>> >> >> >> > > >
>> >> >> >> > > >
>> >> >> >> > > >
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> > >
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Best regards,
>> >> >>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Best regards,
>> >>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Best regards,
>>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>>
>>
>>
>>





Best regards,
 anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru