Re:

["Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>]

хорошо. появление спида, эболы - от которой за пять дней умирает 98%
заболевших, сколько человек в россии болеет гепатитом различных видов - это
не аргумент ?
в моей (томской) области каждый человек  имеет в той или иной форме какой
нибудь вид ракового заболевания - это по твоему мнению удлиняет жизнь
человечеству , как виду ? слышал про 11 сентября ? можешь себе такое
представить в 19 веке ? Дело то далеко не в этом. я не понимаю, что тебе не
нравится в том, что я говорю.


> Hello Alexandr,
>
> Tuesday, March 05, 2002, 1:42:43 PM, you wrote:
>
> AS> здравствуй, Антон.
> AS> Избирательность в выборе аргументов - качество хорошее, но только в
споре.
> AS> А теперь немного конкретики.
>
> То есть такие  аргументы, как увеличение среднего
> времени жизни, полное искоренение оспы, уменьшение детской смертности
> в десятки раз тебя, в силу принципа избирательности, тебя не интересуют?
> Потому что тогда тезис: "что бы не делал человек - все приводит к
> сокращению жизни" становится несостоятельным, поэтому?
> если ты не хочешь замечать тех аргументов, о которых я писал, то у нас
> с тобой просто нет точки соприкосновения в данном вопросе. Поэтому я еще
раз
> извиняюсь и желаю тебе разобраться самостоятельно или при помощи
> других в своих вопросах. :)
>
> Антон.
> \\\\\\\\\\\\
>
> >> привет, Александр!
> >>
> >>
> >> AS> Привет !
> >> AS> По моему ты переводишь разговор немного в другую плоскость. Ты не
> AS> говоришь
> >> AS> об истинности тех аргументов и фактов, что я привел, а подменяешь
это
> >> AS> мнением о личности говорящего, то есть меня - это конструктивность
?
> >> Прости, Александр. Приведенные тобой факты, мягко говоря
> >> неубедительны.
>
> AS> Это не факты, это болтология, и извиняться передо мной не надо.
>
> >>
> >> >Ведь что - бы ни делал человек - как биологический вид -
> >> >это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает.
> >> С чего это вдруг это так? Что за априори такое?
> >> В нашем веке средняя продолжительность жизни  лет на 10 (минимум)
> >> больше. А ты говоришь, "что бы не делал - укорачивает." Нестыковочка.
> >> И как тут конструктивно общаться? :)
> >> Антон.
>
> AS> Чья продолжительность жизни больше ? по сравнению с каким веком ? как
можно
> AS> сравнивать жизнь в этом веке с жизнью в каком либо ином ? я говорю то,
что с
> AS> каждым прожитым тобой днем (любое действие требует времени), тебе
остается
> AS> меньше жить, и ты пытаешься с этим утверждением спорить. И если ты
пытаешься
> AS> протянуть как можно больше, то это твое дело. Басня есть есть про
ворона и
> AS> орла, надеюсь ты ее знаешь.
> >>
> >>
> >>
> >> AS> Я не пытаюсь отрицать существования некоего принципа сохранения
> AS> целостности
> >> AS> меня, как личности в целом, так и отдельных ее (личности)
компонент, в
> AS> том
> >> AS> числе и ума. Мне просто сомнительна базовость этого принципа, что я
Й
> >> AS> попытался подтвердить фактами из личной и не только биографии, но
они
> AS> прошли
> >> AS> мимо твоего внимания, и взамен расмотра проблемы, ты пытаешься
> AS> расмотреть
> >> AS> проблематора. Превращение субъекта обсуждения в объект обсуждения
> AS> может
> >> AS> принести победу в споре, но разве сейчас кто-то спорит ?
> >> AS> с уважением, саша.
> >> AS> ----- Original Message -----
> >> AS> From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
> >> AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> AS> Sent: Tuesday, March 05, 2002 1:22 PM
> >> AS> Subject: [klein-by]Re:
> >>
> >>
> >> >> Привет
> >> >>
> >> >> Есть у человека такая штука - ум.
> >> >> Он в подаваляющем большинстве случаев воспринимается особью
> >> AS> (автоматически)
> >> >> как часть особи. Вместе со всеми концепциями, идеями и прочей ... .
> >> >> То, о чем ты там писал - результат действия инстинкта на защиту ума
Й
> AS> его
> >> >> содержимого как части себя.
> >> >>
> >> >> "Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
> AS> жизни." -
> >> >> нифига :)))  кстати. Уж тут то ты уже много раз защищался.
> >> >> Сейчас ты похоже защищаешь свое мнение об инстинктах.
> >> >>
> >> >> А... кста п.2. - это что, попытки вызвать жалость к себе?
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Vore
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
> >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> Sent: Tuesday, March 05, 2002 7:18 AM
> >> >> Subject: [klein-by]Re:
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Привет !
> >> >> > Спасибо !
> >> >> > Но у меня еще пара вопросов :-))))
> >> >> > про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
> >> >> > Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд. И он говорил,
что
> >> >> > человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот - инстинкт
> >> >> > самоуничтожения. Ведь что - бы ни делал человек - как
биологический
> >> AS> вид -
> >> >> > это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает. В этом
свете
> >> >> > разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма
> >> >> надуманными
> >> >> > и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно
> >> AS> приведенные
> >> >> > Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше на
МОЙ
> >> >> взгляд
> >> >> > являются весьма и весьма поверхностными.
> >> >> > Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
> >> >> > доказательствами.
> >> >> > 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и сохранение
> AS> оной,
> >> AS> то
> >> >> > он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих членов
> >> >> > сообщества. К сожалению всемирная история опустошающих войн,
> >> >> > непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия опровергает
> AS> этот
> >> >> > довод.
> >> >> > 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут наиболее
> >> AS> легкий
> >> >> Й
> >> >> > быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это
всего
> AS> лишь
> >> >> > побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все времена
Й
> AS> во
> >> >> всех
> >> >> > странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство,
> >> AS> наркомания
> >> >> ,
> >> >> > психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить в
> AS> свой
> >> >> мир -
> >> >> > мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но
выяснение
> >> >> > причин - не цель данного письма, моя цель - приведение аргументов
Й
> >> >> фактов.
> >> >> > В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость привышает
> >> AS> женскую
> >> >> > (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского
> AS> населения
> >> >> > меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000).
Округленно
> >> >> конечно.
> >> >> > Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
жизни.
> AS> Это
> >> >> не
> >> >> > означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы в
> >> AS> розетку
> >> >> > безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения какой
то
> >> >> > определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное
уже
> >> >> делал).
> >> >> > Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.
> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> > From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
> >> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> > Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
> >> >> > Subject: [klein-by]Re:
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > > Привет, Саша :)))
> >> >> > >
> >> >> > > ----- Original Message -----
> >> >> > > From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
> >> >> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> > > Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
> >> >> > > Subject: [klein-by]Re:
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > > > Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
> >> >> > > > А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о
> AS> наличии у
> >> >> > меня
> >> >> > > > базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
> >> >> > >
> >> >> > > На основании того, что ты, как человек, являешься
> >> >> > > биологической особью, кроме всего прочего, конечно :)))))))) Как
> >> >> > > биологическая особь ты являешься носителем инстинктов -
природных
> >> >> программ
> >> >> > > функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя
> AS> совершенно
> >> >> > точно
> >> >> > > имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у
большинства
> >> >> живущих
> >> >> > > людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать страх.
> AS> Этот
> >> >> страх
> >> >> > > может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть
> AS> вымышленым
> >> >> > > (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим
мальчиком -
> >> AS> мама
> >> >> > не
> >> >> > > будет тебя любить" и т.п.).
> >> >> > > Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно
> >> AS> сохранять
> >> >> > > способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
> >> >> > инстинктивной
> >> >> > > панической реакции.
> >> >> > > Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек
должен
> >> >> > > контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал человека.
> >> >> > Отказаться
> >> >> > > от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно
> AS> :))))))
> >> >> > >
> >> >> > > Привет!
> >> >> > > Вита.
> >> >> > >
> >> >> > > > ----- Original Message -----
> >> >> > > > From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
> >> >> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> > > > Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
> >> >> > > > Subject: [klein-by]Re:
> >> >> > > >
> >> >> > > >
> >> >> > > > > Hello Alexandr,
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > AS> А как же один из основных принципов (базовых инстинктов)
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый
инстинкт"..
> AS> :-))
> >> AS> Б
> >> >> > > > > туда же.. :-))))))
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > AS>  Школы - говорить
> >> >> > > > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части учащихся
> AS> оных
> >> >> > совсем
> >> >> > > не
> >> >> > > > > AS> означает наличия у другой .
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора или
> >> >> > > > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми
> >> AS> (следовательно,
> >> >> Ч
> >> >> > > > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть
неосознаваемыми,
> AS> что
> >> >> > > > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > Привет!
> >> >> > > > > Аня.
> >> >> > > > > =========
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > AS> ----- Original Message -----
> >> >> > > > > AS> From: "Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>
> >> >> > > > > AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> > > > > AS> Sent: Monday, March 04, 2002 4:54 PM
> >> >> > > > > AS> Subject: [klein-by]Re:
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > >> Привет, Святослав!
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > > >> Как же мы хотим дойти до основы сознания, обойдя базовые
> >> >> инстинкты?
> >> >> > > :)
> >> >> > > > > >> Задача - у кого какая, а базовые инстинкты существуют
> >> AS> независимо
> >> >> от
> >> >> > > > нее.
> >> >> > > > > >> Глупо не обращать внимания на то, что у тебя рост два
метра,
> >> >> > > постоянно
> >> >> > > > > >> ударясь гловой в дверях поезда метро или об собственную
же
> >> >> люстру.
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > > >> 4.
> >> >> > > > > >> ////////////
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > > >> >Воре (Святослав):
> >> >> > > > > >> >=====
> >> >> > > > > >> >Привет!
> >> >> > > > > >> >
> >> >> > > > > >> >Инстинкты базовые?
> >> >> > > > > >> >
> >> >> > > > > >> >Неужели задача в нахождении базового инстинкта(!!!!!!) и
> >> >> > > > > >> >поддержании/выражении(!!!!) его?
> >> >> > > > > >> >
> >> >> > > > > >> >--
> >> >> > > > > >> >Vore
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > > >>
> >> AS> _________________________________________________________________
> >> >> > > > > >> Chat with friends online, try MSN Messenger:
> >> >> > http://messenger.msn.com
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > > >>
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > > > --
> >> >> > > > > Best regards,
> >> >> > > > >  Anna                            mailto:ave@zen.ru
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > > >
> >> >> > > >
> >> >> > > >
> >> >> > > >
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> > >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Best regards,
> >>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
> >>
> >>
> >>
> >>
>
>
>
>
>
> Best regards,
>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>
>
>
>