Re: Ответственность

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: Zalex <zalex@narod.ru>
Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
Дата: 12 марта 2001 г. 11:10
Тема: Re: [klein-by] Ответственность


>Привет! :))


>> Да, действительно. Действие, ответственность за принятое решение - это
все
>> "активная" позиция. "Ответственность за принятое решение" включает в себя
>не
>> только (и даже - не столько)ответственность за "планируемые результаты",
>но
>> и ответственность за "незапланированные" результаты. Т.е. - за все
>возможные
>> последствия твоего решения. В чем выражается "ответственность за
>> незапланированные результаты"? - В том, что понимаешь, что сам во всем
>> "виноват" - не плачешь, не ноешь, не жалуешься, не обвиняешь в
случившемся
>> весь мир или кого-то, там, конкретно... :))) - не занимаешься
бесполезными
>> действиями, а - видишь все правильно и занимаешься, чем надо. :))
>> "Ответственность за незапланированные результаты" - это получается
>"приятие
>> всех последствий"... безропотно. :))) То есть, - смотри! превращение!
:)))
>Ч
>> противоположность! - "Ответственность за незапланированные результаты"
>равно
>> "покорность судьбе". :))))) Т.е. - "пассивная" позиция. :))) Как же
так? -
>> предельно "активная" позиция превращается в предельно "пассивную"... Так
>что
>> ли? - Да, так. :))) Коан. :))) Так, значит, "ответственность за принятое
>> решение" - это делать одно и, одновременно, противоположное ему? :))) -
>Да,
>> так. :))) Совмещать несовместимое - "предельно активную" и "предельно
>> пассивную" позицию. Одновременно. :))) Т.е. - в один и тот же момент
>> времени.
>>
>> Поэтому - прав zalex: "поставить вопрос по-другому - не "как на самом
>> деле?", а - чья концепция "полезней" для нашего общего дела, Витахина или
>> Джани? Т.е. выбрать более "полезную" и придерживаться ее, а если в
будущем
>Х
>> нас появится опыт, противоречащий ей, мы от нее откажемся, ок?"
>>
>> Ответ: Сейчас лучше пережать в "активную" сторону. Раз в 100, примерно
>> лучше, чем недожать... :))))

>Да, красиво получилось! :)))) Спасибо, Клейн!


ОК. :))

>А я щас попробую просчитать другую сторону. ;)
>Я машина, мир создан идеально и работает по запланированному плану, который
>чтобы ты ни делал не нарушишь. Все, что не делается, все к лучшему.
>Теперь получается, за свои поступки ты ответственности не несешь, чтобы ты
>ни сделал, все правильно, ошбки быть не может,

Нет. Все не так, zalex. :)))) Читай "Маха-Обойму" - что "в философии как в
двух пальцах можно заблудиться", о "нечего думать с куриными мозгами о
масштабах вселенной" и прочее.

>поэтому действуешь "без
>страха и упрека"! Просто, хочется действовать и действуешь. На не зависимые
>от тебя вещи ("незапланированные результаты") тоже не обижаешься и никого
за
>это не винишь, потому что ответственность не на ком не лежит.

Двойка! Даже кол.

>Тоже не плохая картинка получается, по мне так даже лучше. :))) И при такой
>концепции можно жить не менее активно! Заодно не впадаешь в "иллюзию" :)) ,
>что что-то зависит от тебя и не возвышаешь себя над другими обитателями
>этого мира. ;)
>Еще заметка, для противников этой концепции - знание о том, что все
>предопределно, вовсе "не обязано" отнимать у тебя желание действовать,
>поэтому если есть желание действовать, ты действуешь с любой концепцией,
>просто с этой концепцией, не паришся о результате! Во, еще с этой
>концепцией, проще научится жить в настоящем (если кого-то это интересует).
>:))
>Я не сильно перегнул в сторону пассивности? (Привет, Клейн ;) )


Ты перегнул. Я тебе конус показываю, а ты его схватить не можешь - поэтому
превращаешь в треугольник. В трегольник - важно! - в котором все его
элементы не противоречат друг другу (увязаны формально-логически), создают
впечатление целостной картины, но - важно! - являются лишь "иллюзией",
"плоской моделью". Чем отличается конус от треугольника? - Тем, что
треугольник на 22-м или 38-м или 95-м шаге - ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет в... к
краху. ...А конус - не обязательно!... :)))) Т.е. - шанс есть! :))) Если
придерживаешься конуса, а не треугольника. Если находишься в пространстве. А
не в плоскости.

И еще: речь не идет о том, как ЖИТЬ. Речь идет о том, как НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ.
Как жить - это просто. Простотой ответ. Как жить? - Научившись. Вот и весь
ответ. ...А если не научился, то - тАк себя тешь, эдак.. - все равно. Все
равно - в... т.е. к краху. Так думай, эдак... такие теории пропускай через -
что? - да, мозг... эдакие... - нет разницы!

>Так что рецепт таков:
>Первый вариант (назовем его - активный) для себя выбирает тот, кто боится
>предопределенности, и кому нравится чувствовать себя значимым.


Для недоделанных одного рода. Рецепт жизни.

>Второй (вроде как - пассивный), тот кто боится ответственности, и любит
(как
>это не парадоксально звучит) свободу.


Для недоделанных другого рода.

>А результат все равно один! :))))))


Разумеется. :)))

>zalex


А что делать "доделанным"? А тем, кто хочет стать "доделанным"?

Привет, zalex!
Клейн.