Re: как удивительно устроен мир. ..

[MAKC <maxxl@mail.ru>]

Клейн, Игорь - здравствуйте!
Тут происходят важные (а для Игоря важнейшие) события. Поэтому прошу все
разложить по полочкам. На пальцах. Я очень стремлюсь врубиться в эту
тему, но думаю, что попал в середину телефонного разговора. Поэтому
информации не хватает. Далее по тексту мои вопросы и отзывы. Все, что
мной написано искренне и живет во мне.

> 
> >Игорь, привет!
> >Слушай... такая тема... интересное письмо. Без многоточий - это важно.
> >Про твой уход: не пойми меня слишком буквально, но ты действительно
> >решил уехать в глухую деревню? Почему? Почему обязательно в деревню? Чем
> >Ачинск хуже?
> 
> "Глухой деревней" Игорь назвал мир. Точнее, ту картинку мира, в которой
> живет большинство - так получается :))) - людей. Точнее, - мир. :)))) ...Ну,
> помнишь, - Гребенщиков?... "А если поймешь, что сансара - нирвана,  то всяка
> печаль пройдет..." Ну в том смысле, что это - тот же самый мир, только
> ПОЗИЦИЯ его восприятия - другая... т.е. - другая картинка :)))) - и поэтому
> другой мир. :)))

Я это и имел в виду. Просто меня с толку сбила эта глухая деревня. Т.е.
не реальная... Макеевка, а стиль жизни "глухая деревня" в глазах
окружающих, так? Физически никто никуда не едет. Просто ( :)))) )
меняется взгляд на мир. Петр Мамонов, вот. физически переместился в село
и живет с одиннадцатью кошками. А Игорь вышел на другой уровень. Не
уезжая из города и продолжая заниматься бизнесом, оказался в деревне. В
таком случае, ты, Клейн вообще в пещере сидишь, так?

 
> И еще отмечу - "литературную" - сторону. ...Такой виток спирали... - назвать
> "глухой деревней" несколько лет назад - глухую деревню (один конец шкалы), а
> сейчас - весь мир (другой конец шкалы)... Красиво... :)))
> 
> Помнишь, мы с тобой как-то обсуждали эту тему - плохо в том
> >месте, которое ты сам делаешь таким. Если ты сам сделал свою жизнь такой
> >(пожиранием ресурса), то почему бы тебе самому не осмыслить ее. Не в
> >смысле "обдумать, а в смысле придать смысл. Ведь смысл жизни можно
> >придать где угодно - и в Ачинске и в Москве и в Верхних Пердунах - все
> >от тебя зависит. Если ты жил в мире, который "обустроил тебя" путем
> >мнимого принуждения жить по законам выбивания ресурса, то почему бы тебе
> >самому не обустроить этот мир? И вот про жену: тебе не кажется, что ты
> >хочешь слишком легко отделаться - машина, квартира и бизнес - это,
> >конечно хорошо, но не помнишь поговорку "мы в ответе за тех кого
> >приручили"? Почему не хочешь "спасти" ее духовно? Или это сложнее
> >покупки машины?
> 
> "Хотеть "спасти" духовно" - это более ранная стадия развития. Догоняй, Макс.
> :))) И еще раз прочти письмо Игоря, плз - там правильно все.

Посопел я, посопел, но так и не понял в чем догонять. 8( Попробую
домыслить: Игорь сделал свой ход. дал жене пас. Теперь ее черед двигать
фишки. Как двинет, так и будет. Игорь, отвязался от стереотипов "любви"
и сделал подачу жене. Как она отреагирует. Так? Он Марину Любит, а
теперь ждет ее реакции - любит она его или Любит. Так? То есть в этом и
выражается "каждый получит по заслугам". Если Марина останется на
позициях "выкачивания ресурса из среды", то это одно (скорее Игорю с ней
не по пути) Если она увидит путь, ведущий наверх, а не в карман к
ближнему (это очччень образное сравнение), то в этом Игорь шанс и
увидел. (Игорь, прости великодушно, что я о тебе в третьем лице говорю.) 
Я одного не пойму: Если Игорь такой сверкающий рыцарь в доспехах зовет
"нищих духом" в поход, а они просто не способны в силу
неподготовленности своей выступать (голыми пятками по углям)- то есть
для Игоря это не угли уже, а для остальных людей - препятствие
серьезное, то что-то здесь не так. Дай этому человеку силу выступить в
поход. Я конечно понимаю, что человек сам принимает решения и сам несет
ответственность. Игорь предложил Марине две пилюли - красную и синюю.
Вопрос: знает ли Марина, что означает красная, а что синяя? Я говорю про
осознанность выбора, который делает Марина. Ведь что бы его сделать,
надо мыслить в системе координат Игоря. 
Или вся фишка в том, что Марина просто не хочет вписываться в его ситему
координат?
Хотя я думаю, что фишка в том, что я не врубаюсь в тему. 8( В чем "более
ранняя стадия развития". И, тогда уж, в чем "более поздняя"? И насчет
"догоняй, Макс" - Клейн, покажите ориентиры, разметку и направление -
куда бежать!
 
> >Прошу прощения за немного резкий тон и отсутствие смайликов - искренне
> >(помнишь?) переживаю за тебя, желаю добра, мудрости и смелости.
> 
> От смайликов - вообще надо отучаться. Переходить на более тонкую форму
> общения-понимания... :))

:))))))))) (запрещенный бессмысленный выкрик в адрес учителя)

Там еще написал.

> 
> >МАКС
> 
> Привет, Макс!
> Привет, Игорь!
> Клейн.
> 
> >
> >
> >Igor Shuhov wrote:
> >>
> >> Всем - привет!:)))
> >> Привет, Клейн! Привет, Елена! Привет, Кора!:)))
> >> Ниже - мой отчет. Отчет о проделанной работе. Буду признателен за
> >> комментарии.
> >> Игорь.
> >>
> >> ////////////////////////////
> >>
> >> Добрый вечер!:)))
> >> У нас в Сибири уже вечер. На улице усилился мороз и, казалось бы, зима
> >> возвращается... Возвращается на позиции, которые еще вчера сдала
> >> весне. Но это НЕ так. Весна наступила. Весна наступила сегодня...
> >>
> >> Сегодня у меня был разговор с Мариной, моей женой. Мы говорили с ней о
> >> нас. Я говорил о себе. Пришло время сказать ей все... Всю правду. Моя
> >> правда заключается в том, что я не хочу ее обманывать ни в чем. Я
> >> рассказал ей о том, что уже началось. Но я не сказал ей того, что будет.
> с
> >> не знаю, ЧТО будет.
> >>
> >> Удивительно... Как интересно устроен мир. Когда я отказываюсь от чего
> >> либо, это "чего-либо", уже не стремится от меня, напротив, оно УЖЕ во
> >> мне, потому что я от него отказался. Отказвшись - я приобретаю.
> >> Проигрывая - я побеждаю. Еще позавчера Марина горела желанием пойти в
> >> ресторан со своими незамужними подругами. Я ее отпустил. Отпустил
> >> легко. Не так как раньше. Без затаенной обиды. Без слепой ревности.
> >> Просто - искренне пожелав ей хорошо провести время.
> >> Сегодня она отказалась от этой затеи. Отказалась САМА. Это -  важно.
> >>
> >> Она как будто чувствовала... Нет. Она определенно чувствовала каким-то
> >> особым чувством, что эти три дня, решался важный вопрос, касающийся ее
> >> непосредственно. Это был вопрос моего отречения от нее; вопрос моего
> >> отказа от прав на нее; вопрос моей привязанности.

Понимаю. Принимаю. Согласен. Сам такой. От этого и страдаю иногда.
Тогда, когда накатывает мое социальное "Я" и вызывает
частнособственнические истинкты. Тогда меня лучше не видеть. Самому
жутко стыдно и противно. Я это умом понял 1,5 года назад. Когда я это
понял - я плакал. Сердце наполнялось светом и невероятной тоской. Я был
самым счастливым и одновременно самым несчастным человеком. 

 Сегодня утром она
> >> сказала: "Знаешь, я решила не идти в ресторан. Я вдруг поняла, что не
> >> хочу этого. Просто - не хочу." Это была ее победа. Победа, в которой
> поход
> >> в ресторан, имел лишь косвенное значение.
> >>
> >> Еще утром во мне возникло желание поговорить с Мариной. Поговорить о
> >> том же, о чем я оживленно беседовал в течение трех дней с людьми,
> >> мнением которых я дорожу на сегодняшний день. Это близкие мне по духу
> >> люди. Я их никогда не видел и не встречал в жизни, но ближе их, у меня
> >> никого не окзалось в эти дни. Я благодарен этим людям за то, что они
> >> помогли мне сделать правильный выбор. Спасибо вам!
> >>
> >> Наш разговор состоялся вечером. После того, как проснувшись после
> >> короткого сна, я вдруг увидел Марину, с журналом в руках. Тем
> >> журналом, который я получил недавно из Москвы. Журнал называется
> >> Зен.ру. Этот журнал я получил благодаря знакомству с руководителем
> >> сайта Зен.ру. и организатором конференции "Школа по Второй
> >> Логике" в Интернете А. Клейном.
> >> Этот журнал - мой. В этом журнале - все обо мне. Этот журнал - для меня.
> >> И вот он в руках моей жены. Мой журнал стал ей интересен. Интересен не
> >> от любопытства.
> >>
> >> Я заинтересовался той темой, которую Марина изучала в журнале. Она
> >> читал "Три деревца". Да. Это то, что ей нужно было в этот момент.
> >> Именно то. Она нашла то, что искала. Искала неосознанно, но нашла.
> >>
> >> Многое из написанного Клейном (он автор) было не понятно
> >> Марине, но, тем не менее, общую интонацию, общий смысл, общее
> >> настроение она все таки уловила. Это - здорово! Здорово что есть такой
> >> журнал и есть люди, которые помогают нам жить, принимать правильные
> решения,
> >> двигаться по жизни.
> >>
> >> Как-то так получилось, что еще днем, до нашего вечернего разговора,
> >> Марина вдруг начала говорить о знаках и знамениях. Раньше она никогда
> >> не затрагивала эту тему. А здесь... Она сказала, что чувствует какое
> >> то давление изнутри. Вот и вокруг, что то стало происходить странное.
> >> Вырвался из рук стакан  и разбился... Буквально взорвалась лампочка на
> >> кухне, в тот момент когда она работала... И эти ее сны... Сны - которые о
> >> чем то говорят. О чем?
> >>
> >> Я решил ей все рассказать. Рассказать о том, что принял решение уйти
> >> из этого мира. Из мира, в котором я был рабом. Из мира, в котором
> >> единственной моей функцией было выбивание из среды ресурса. Из мира,
> >> в котором правят жадность, ложь и лицемерие. Из мира,в котором нет места
> >> духовным преобразованиям.

Вот тут у меня сердце Јкнуло. 

> >>
> >> Я решил уйти в мир иной.
> >> Этот мир находится там же, где и мир материальный, но это другой мир.
> >> Эти миры находятся один в другом. Их ничего не разделяет. Они
> >> практически неразличимы. Они различимы лишь одним - моей способностью
> >> их различать.

Интересное дело - Ты говоришь:" Из мира, в котором правят жадность, ложь
и лицемерие." А что, есть какие-то объективные законы "жадности, лжи и
лицемерия"? Ведь это ты жил по таким правилам. Это твой мир. Это ты
делал его таким. Каков человек - таков и мир, в котором он живет. Дальше
полностью с тобой согласен. Ты просто (нифига себе просто!) меняешь
точку зрения на мир и на себя. Ты создаешь новое Я взамен старого "Я". И
создаешь новый мир (деревню эту).

> >> Я рассказал своей жене о том, что решил организовать новое
> >> предприятие. Последнее и самое важное предприятие в этом мире, из
> >> которого я решил уйти.
> >>
> >> Мое последнее предприятие - это машина. Машина по зарабатыванию денег
> >> для моей семьи. Эта машина - реализация моего бизнес-плана по
> строительству
> >> и вводу в действие автокомплекса, - моей давней идеи, родившейся во мне
> >> еще 5 лет тому назад. Учредителем нового предприятия я решил сделать
> >> свою жену.
> >>
> >> Я рассказал своей жене о том, что хочу купить ей дорогой автомобиль.
> >> Такой, о котором она мечтала. Она не умеет пока водить машину, но
> >> обязательно научится. Вопрос времени лишь.
> >>
> >> Я рассказал своей жене о том, что в течение какого-то времени, но не
> >> более 5 лет, я буду заниматься тем, что обеспечу ее самым
> >> необходимым для самостоятельной жизни. Она будет получать стабилную
> >> прибыль от предприятия, организованного мною. Она будет работать по
> >> специальности. Она будет уметь водить машину. Она будет обеспечена
> >> жильем. У нее будет все необходимое для безбедного существования в
> >> этом мире. Но - без меня.

Не удержусь и повторюсь: она отказалась от того, чтобы быть вместе с
тобой? Она так решила? И было ли это то "Решение", о котором мы здесь
толкуем. Нет, с точки зрения простого обывателя, когда муж уходит от
жены и дарит ей то, что хочешь сделать ты - это верх благородства, но
достойна ли Марина такого? Или она получает "по заслугам"? То есть если
ее стремления направлены не "вверх", а в карман, то это все то, о чем
она только могла мечтать. Достаточно ли ты уверен в том, что она не
способна идти с тобой? Уверен ли ты, что использовал все шансы?

> >>
> >> ... Однажды, когда мы только познакомились с Мариной, и наши чувства
> >> были еще далеко не такими глубокими как сейчас, я спросил-пошутил:
> >> - Скажи, если вдруг меня сошлют в ссылку, в глухую деревню, ты поедешь
> >> со мной.
> >> - Нет, - ответила она, - я не поеду с тобой потому, что это моя жизнь,
> >> и я не хочу прожить ее в глухой деревне.
> >>
> >> Помню я тогда сильно обиделся на нее. Но прошло 3 года совместной
> >> жизни, и вот, недавно, я опять вспомнил об этом разговоре. И этот
> разговор не
> >> показался мне таким уж обидным. Я вдруг понял, что Марина была права.
> >> Да. Именно так. Она была права в том, что честно призналась мне в
> >> своих чувствах. Она сказала правду. И это главное. Какое право я имею
> >> на ее жизнь? Ее жизнь принадлежит только ей и распоряжаться ею может
> >> только она сама, никто более.

У меня такое чувство, что ты, Игорь, очень славно распорядился жизнью
жены.
Это ни в коей мере не означает, что надо привязать себя за ногу к земле
и жить в "счастливой мещанской жизнью" в семье. Вся суть для меня в том,
что достаточно ли она осознает ТВОИ действия и их последствия. 
Тут вот еще что. Ты осознал, что Марина тебе не принадлежит. Она НЕ твоя
собственность. А понимает ли она, что ТЫ ей тоже не принадлежишь? Что ты
свободный человек. Понимает еще пол-дела. А принимает ли она это? Тогда
ваш разрыв будет как пилой по живому (здесь машиной не отделаешься, если
Марина действительно умная идушевная женщина). Все ли ты сделал, чтобы
она это поняла и приняла САМА? ДА, союз двух человек, один из которых
свободен, а другой нет маловероятен и очень неустойчив. Но если оба
свободны, то они любят друг друга через космос (я писал уже об этом). 

> >>
> >> Как удивительно устроен мир... Сегодня я вспомнил об этом разговоре
> >> не случайно. Я сказал Марине о том, что через некоторое время, когда в
> >> материальном плане у нее будет все то, о чем она мечтала, перед ней
> >> встанет все тот же вопрос: поедешь ли ты со мной? Сможешь ли ты
> >> отказаться от того, что имеешь-получишь ради той жизни, о которой пока
> >> еще ничего не знаешь. Сможешь ли ты принять такое решение получив, имея
> >> и отказавшись? С кем ты?
> >>
> >> Я был удивлен... я был крайне удивлен реакцией Марины на мое
> >> признание. Она была спокойна. Она не испугалась. Она восприняла все
> >> сказанное мною, как само собой разумеющееся. Ее не удивил мой выбор
> >> в пользу самосовершенствования и ухода в другой мир, вместо прозябания
> >> на одном месте и выбивания ресурса из среды. Она сказала, что глядя на
> >> меня в последнее время, было уже готова к этому моему решению. Она
> >> сказала, что теперь будет более серьезно относится к жизни. Она взяла
> >> за основу одно из важных правил в Чань - любое дело нужно делать
> >> полноценно.

Ну вот оно, почти.

> >>
> >> У нас есть еще время. У нее и у меня. Мы можем что-то сделать
> >> конкретное. Мы можем измениться. Да. Это так. Мы - это можем. Все
> >> зависит лишь от нас. От нашей решимости. От силы наших намерений. Все
> >> в наших руках.
> >>
> >> Марина все знает. Я не хочу и не буду обманывать ее. В моей жизни
> >> начался новый период. Подготовительный период к моему переходу на
> >> качественно новый уровень жизни. Этот уровень заключается в том, что
> >> оставшись в мире, из которого я хочу уйти - я все таки из него уйду.

Тут важно. А как в действиях будет выражаться этот уход? В реальности, а
не в голове. У тебя есть план?

> >>
> >> В фильме "Матрица" есть важный момент. Возможно самый важный в этом
> >> фильме. Это момент, когда любовь делает невозможное. Любовь оживляет
> >> человека. Любовь побеждает казалось бы самое непобедимое - смерть. В
> >> нашем случае с Мариной есть шанс. Есть шанс на то, что наша любовь
> >> сотворит чудо. Что она возродит нас заново. Этот шанс есть и ...
> >> одновременно его нет. Его нет, как надежды на то, что все будет именно
> >> так. Так, как в кинофильме.
> >>
> >> Жизнь это не кино. Жизнь вполне реальна. В ней нет вымышленных
> >> персонажей. В ней есть только мы - "действующие" лица. В кино все
> >> проходит по заранее написанному сценарию. В жизни мы сами пишем
> >> сценарии. Можем написать так, и тогда все будет именно так, а можем
> >> написать по-другому. Но, есть кроме всего этого, еще очень важное
> >> обстоятельство. В мире существуют законы. Законы, изменить которые мы
> >> не можем. Это примерно такие же законы, как законы кинематографа.
> >> Когда снят фильм и пущен в прокат, никакое изменение в сценарии
> >> фильма, не сможет уже изменить его сюжет.
> >> Когда мы принимаем жизненно важное решение и начинаем действовать, мы
> >> уже не можем остановить ход событий. Камень брошен. Волны будут.
> >>
> >> Мой разговор с Мариной - это мое решение. Это - камень. Волны уже
> >> пошли. Волны в ее сознании. Эти волны приведут к действиям. К
> >> разным действиям. Диапазон этих действий довольно таки широк. От
> >> судорожных попыток "урвать побольше" до безмятежного чувства "на все
> >> волья Божья". Как будет действовать Марина? Это ее выбор. Она знает,
> >> что процесс начался. Она знает - что его уже не остановить. Она знает
> >> - что ее будущее в ее руках. Каким оно будет - ей решать. В любом
> >> случае, она получит только то будущее, которое заслужит.
> >>  "Каждый получит по заслугам"(с)Клейн.

Хочешь ли ты ей помочь сделать правильный выбор? Будешь ли ты ей
помогать в этом? Если ты ее любишь.
дотянешь ли ты ее до своей сетки координат?

> >> Вот такой разговор сегодня состоялся с моей женой. Это важный и
> >> ответственный разговор. Сегдня я признался своей жене. Я признался в
> >> том, что "это моя жизнь, и я не хочу провести ее в глухой деревне."

Максим.