Re: Что_есть реальность!?!_размазанная?_цель

[Вася <dr.13ac91@xxxxxxx>]

Привет, Юлия!

> Прием "условно известная цель" применяется только тогда, когда цель
> определить невозможно.

Да вот дело в том, что определить то еЈ можно. Я знаю за что цепляться изначально 
определяя еЈ. Но о чЈм говорить потом - это вопрос. И я поэтому не говорю "А" (за что 
цепляться изначально) что бы потом из меня не начинали выдавливать "Б" (А что потом? А 
более подробно?)

Я читал про условные цели. Но если я правильно понял суть, то это не для меня.
Вот сесть - задуматься - ДА! Это для меня. Но тут всЈ гораздо сложнее и тоньше.

> Вобщем, это очень здоровско, что ты нашел Ш2Л и теперь можешь здесь
> развиваться :)

Блин... *радостно - стеснительный смайлик* Спасибо...

Привет!
Вася
//////////
Tue, 29 Jun 2010 19:20:39 +0400 письмо от Юлия Парсапина <li260@mail.ru>:

>    Вася, привет!
> 
> > Цель вроде конкретна - в 3х-4х словах выразить можно. С другой стороны настолько 
размазано, что за всю жизнь не определишься.
> 
>    Знакомая ситуация, когда "цель размазана", было такое периодом
> последние года четыре-пять. В какой-то прекрасный момент :) настройка
> резкости настроилась и цель стала более четкой, и даже можно стало ее
> сформулировать. Для того, чтобы этот момент наступил - понадобилась
> работа по общему всестороннему развитию себя - типа как подрасти -
> развитие разных качеств в совокупности, и работа эта занимает какое-то
> время - у каждого разное - в зависимости от качеств и от прилагаемых
> усилий.
> 
>     А чтобы не париться в этот период развития от невозможности
> сформулировать цель (потому что общее направление - оно ведь внутри
> как-то чувствуется) - можно использовать прием "условно известная
> цель" - об этом я прочитала в дзен-хелпе   20 -
> 
> http://klein.zen.ru/old/Zen_Help20.htm 
> 
> "Тогда применяется такой прием как "условно известная цель". Это
> позволяет продолжать идти (а не упасть и лежать) дальше, пройти
> какой-то кусок дистанции и за это время определится (ситуация "идти
> лишь на неявный звук колокола в плотном тумане").  Также важно, что
> при прохождении этого отрезка дистанции (и только в этом случае!)
> может насыпаться информация, необходимая для выработки цели (ситуация
> "прыгнуть в темноту, чтобы найти элементы ключа").      
> 
> Прием "условно известная цель" применяется только тогда, когда цель
> определить невозможно. Во всех иных случаях применяется более простой
> прием - сесть, подумать и определить свою цель."
> 
> Вобщем, это очень здоровско, что ты нашел Ш2Л и теперь можешь здесь
> развиваться :)
> 
> Юля
> 
> ///////////
> 
> 
> Вы писали 29 июня 2010 г., 12:37:36:
> 
> > Привет, Лена!
> 
> >> Напиши, что это за конкретная благая цель.
> 
> > Вот в этом весь и вопрос. Как мне это описать? Я могу попытаться. Потратить на это 
много
> > времени, обдумать. Но только в том случае если человек, которому я буду это 
объяснять -
> > хочет и может мне что то подсказать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТОЛКОВОЕ. Ты такой Человек? Я, 
если
> > честно, ещЈ таких не встречал. Я всЈ это держу в себе, оно переполняет меня, 
является
> > моим двигателем, оно привело меня сюда, но я всЈ это дежу в себе и даже маме никогда
> > даже не намекнул. Никому! Хотя... Я, конечно, пытался как то пропихнуть это 
(друзьям, к
> > примеру), но всегда встречал негатив. И я забил на эти попытки. Кстати, это зверски
> > сложно держать в себе это - живЈшь на грани срыва.
> 
> > Может показаться, что я люблю пожаловаться. Возможно это так. Но я считаю, что мне
> > просто нужна помощь СРОЧНАЯ И ОБИЛЬНАЯ. И поэтому я так много говорю про "на грани
> > срыва" "мне плохо" и тп.
> 
> > В общем я напишу эту цель. Решусь, подумаю и напишу. Но тут вот парадокс... Цель 
вроде
> > конкретна - в 3х-4х словах выразить можно. С другой стороны настолько размазано, что 
за
> > всю жизнь не определишься.
> 
> > Напишу. Только вопрос: "Зачем тебе это?"
> 
> >> Ты считаешь, что кушать и иметь кров над головой это плохо?
> >> Это самый начальный уровень - обеспечить себя самостоятельно пищей и
> >> крышей над головой.
> 
> > Я не считаю, что это плохо. И я понимаю, что обеспечить себя самостоятельно пищей и
> > крышей над головой - это самый начальный уровень. Но тут всЈ гораздо тоньше. Я 
просто
> > скажу скажу, что моя ситуация вообще вся жизненная сильно отличается от жизненных
> > ситуаций всех людей, которых я наблюдал в своей жизни. Сильно! 
> 
> > ЕщЈ раз скажу. Есть нечто во вне, что всю жизнь никто не понимает. Всю жизнь! И я 
сам в
> > этом разбираюсь. Сам! ПричЈм абсолютно не задумываясь над "обеспечить себя
> > самостоятельно пищей и крышей над головой". Я знаю что это было не правильно! Но это
> > было и мне сейчас приходится с самых азов в это всЈ опять же самостоятельно въезжать 
при
> > этом стараясь не пошкарябать того нечто, которое никто не понимает.
> 
> > И именно от этого мне ну просто очень неприятно думать о том, что мне надо 
зарабатывать
> > себе на жизнь. Но я понимаю, что самый начальный уровень! И уже работаю над этим!
> 
> > Вопрос не в этом, а в том "как мне не пошкарябать того нечто?".
> 
> >> В монастырях молодые монахи делаю всю бытовую работу: моют полы,
> >> посуду, туалет, чистят овощи для еды, готовят. Там нет ни одного
> >> который, бы "тупо не хотел бы этого делать и заниматься этой м...".
> >> Они подчиняются правилам, которые установлены в монастыре.
> 
> > Наверно, покажусь грубым подростком. Но мне это ни о чЈм не говорит. Это их дело. И 
ещЈ
> > раз говорю! Это важно! Я понял, что мне надо зарабатывать на жизнь и стараюсь это
> > делать, но через ТАКОООООООООЕ огромное "НЕ ХОЧУ". 
> 
> > Я прошу извинения если что не так пишу. Скажите где я не прав. Это ко всем.
> 
> > Привет!
> > Вася
> > ////////
> > Tue, 29 Jun 2010 11:01:10 +0300 письмо от Jelena <minchelina@gmail.com>:
> 
> >> Привет Вася!
> >> 
> >> Ты пишешь:
> >> 
> >> > > У меня конкретная благая цель, я на неЈ направлен, а они тут мне вот
> >> > > такую фигню неприятную рассказывают.
> >> 
> >> Напиши, что это за конкретная благая цель.
> >> 
> >> Посмотри что ты пишешь:
> >> > > Благая цель - конкретна. Но есть цель бытовая. То есть пробить где нибуть в 
миру
> >> > > пожрать, пробить света и тепла, найти крышу и, желательно, со стенами.
> >> 
> >> Ты считаешь, что кушать и иметь кров над головой это плохо?
> >> Это самый начальный уровень - обеспечить себя самостоятельно пищей и
> >> крышей над головой.
> >> 
> >> > > тупо не хочу делать! НУ Вот тупо не хочу я заниматься этой мудатнЈй!!! А они 
мне 
> > на эти
> >> > > слова говорят, что я эгоист и сижу у них на шее.
> >> > > Но ведь это всЈ таки можно назвать "эгоизмом", хоть его и не существует? Ну, то 
> > есть я
> >> > > не несу ответственность за удовлетворение своих потребностей, пусть и 
непрошеных, 
> > но всЈ
> >> > > же жизненоважных потребностей.
> >> 
> >> В монастырях молодые монахи делаю всю бытовую работу: моют полы,
> >> посуду, туалет, чистят овощи для еды, готовят. Там нет ни одного
> >> который, бы "тупо не хотел бы этого делать и заниматься этой м...".
> >> Они подчиняются правилам, которые установлены в монастыре.
> >> 
> >> Ты и только ты несешь ответственность, тем более за удовлетворение
> >> своих потребностей.
> >> 
> >> Лена
> >> /////
> >> 
> >> On 29/06/2010, Pavel Brayvo <brayvo@gmail.com> wrote:
> >> > > И, наконец, вопрос: "так я ради себя или ради кого то это делаю?"
> >> >
> >> > Ответ в твоем письме:
> >> >
> >> > > помощь кому то - приносит пользу мне на самом деле, она даЈт МНЕ
> >> > > что то хорошее. И именно поэтому я еЈ свершаю.
> >> >
> >> > Если только поэтому ты еЈ свершаешь - тогда "ради себя" :)
> >> >
> >> > > Но ведь это всЈ таки можно назвать "эгоизмом", хоть его и не существует?
> >> >
> >> > Ну окей, можно, назвать можно как угодно :)))
> >> >
> >> > > У меня конкретная благая цель, я на неЈ направлен, а они тут мне вот
> >> > > такую фигню неприятную рассказывают.
> >> >
> >> > Значит так направлен ты, что не видят они благих твоих целей, не видят их
> >> > в твоих действиях. Помог бы им чем-то. Да. Сделай это своей практикой на
> >> > несколько дней - и посмотри, что получится. Условие одно - помогать
> >> > искренне и интересуясь, - чем именно? Результаты если захочешь
> >> > напишешь в Ш2Л.
> >> >
> >> > > Где переход, портал на новый уровень?
> >> >
> >> > Этого не узнать пока не обнаружишь его :) Он может быть где
> >> > угодно - в этой неопределенности - суть жизни :)))
> >> >
> >> > > привет! перечитывать не буду - это, наверное, у меня уже принцип такой
> >> > > вырабатывается (возможно не правильный)
> >> >
> >> > Перечитывай всЈ-же, когда чувствуешь, что хочешь быть ещЈ более
> >> > безупречным.
> >> >
> >> > > Вася, который нашЈл себя
> >> > > P.S. А можно так выпендриваться если P.S. не считать?
> >> >
> >> > Важно понимание - зачем выпендриваться? И полезно ли
> >> > твоЈ "выпендриваться" тебе для обучения мыслить?
> >> >
> >> > Привет, Вася! :)
> >> > ПБ
> >> > ///
> >> >
> >> > 29 июня 2010 г. 2:58 Вася <dr.13ac91@mail.ru> написал:
> >> >
> >> > > Привет, Павел!
> >> > >
> >> > > Блин!!! Это реальный кайф когда тебя понимают! Это глоток свежего воздуха! 
> > Действительно
> >> > > мне просто смелости не хватало вступить с вами в диалог.
> >> > >
> >> > >> Пойми, что эгоизма не существует. Попробуй подумать об эгоизме, как о простой
> >> > >> модели, которая показывает только факт отделенности тебя от мира. Ничего
> >> > >> более. Когда они говорят, что ты эгоист - просто прими это. Да - вы отдельные
> >> > >> существа - я отдельное существо. ВсЈ.
> >> > >
> >> > > Я вот не совсем эту фигню улавливаю. Да! У меня есть конкретно благие цели (не
> >> > > достаточно, наверно, конкретно, но тем не мение).
> >> > >
> >> > > И первый вопрос таков:
> >> > > Но ведь всЈ равно я это делаю не потому что я... не знаю как сказать... ну, 
святой
> >> > > человек в общем - человек, которому просто по кайфу творить добро и всЈ. Не 
> > поэтому! А
> >> > > потому что эта помощь... реальная, искренняя, с вкладыванием души, С РЕАЛЬНЫМ 
> > ЖЕЛАНИЕМ
> >> > > ПОМОЧЬ, с любовью, короче говоря, к этому существу... эта помощь кому то - 
> > приносит
> >> > > пользу мне на самом деле, она даЈт МНЕ что то хорошее. И именно поэтому я еЈ 
> > свершаю. И,
> >> > > наконец, вопрос: "так я ради себя или ради кого то это делаю?"
> >> > >
> >> > > Ну я в принципе понимаю, что "и гений парадоксов друг". Но мне почему то 
кажется, 
> > что
> >> > > чем уж я сам буду эту неувязочку объяснять так лучше сначала поинтересоваться у 
> > более
> >> > > умных людей.
> >> > >
> >> > > Второй вопрос:
> >> > > Благая цель - конкретна. Но есть цель бытовая. То есть пробить где нибуть в 
миру
> >> > > пожрать, пробить света и тепла, найти крышу и, желательно, со стенами. Всего 
этого 
> > С
> >> > > тупо не хочу делать! НУ Вот тупо не хочу я заниматься этой мудатнЈй!!! А они 
мне 
> > на эти
> >> > > слова говорят, что я эгоист и сижу у них на шее.
> >> > > Но ведь это всЈ таки можно назвать "эгоизмом", хоть его и не существует? Ну, то 
> > есть я
> >> > > не несу ответственность за удовлетворение своих потребностей, пусть и 
непрошеных, 
> > но всЈ
> >> > > же жизненоважных потребностей. И, тогда, получается, что я урод, сволочь, таких 
> > как я
> >> > > только пиз*ить и тд тп. Но ведь это смотрится как то не правильно! У меня 
> > конкретная
> >> > > благая цель, я на неЈ направлен, а они тут мне вот такую фигню неприятную 
> > рассказывают.
> >> > > И смотри какая фигня получается. Они всЈ это рассказывают исключительно по той 
> > причине,
> >> > > что не знают моих целях. А я им их не могу рассказать - не поймут, только хуже 
> > сделают,
> >> > > начнут лезть со своими дурацкими советами. И чо ж получается тогда? Чо ж 
делать? 
> > Где
> >> > > переход, портал на новый уровень?
> >> > >
> >> > > привет! перечитывать не буду - это, наверное, у меня уже принцип такой 
> > вырабатывается
> >> > > (возможно не правильный)
> >> > > Вася, который нашЈл себя
> >> > > P.S. А можно так выпендриваться если P.S. не считать?
> >> > > /////////////////
> >> > >
> >> > > Tue, 29 Jun 2010 02:32:38 +0400 письмо от Pavel Brayvo <brayvo@gmail.com>:
> >> > >
> >> > >> > Понял. Осознанное решение. Но как провести границы между "Реально благие 
цели" 
> > й
> >> > >> > "Эгоистические"? Меня вот этот ещЈ вопрос интересует. Потому что мне говорят 
> > про то
> >> > > что
> >> > >> > Этих людей не много. Только те, от которых я завишу, с которыми вынужденно
> >> > >> > нахожусь рядом. Но как мне это понять?!
> >> > >>
> >> > >> Пойми, что эгоизма не существует. Попробуй подумать об эгоизме, как о простой
> >> > >> модели, которая показывает только факт отделенности тебя от мира. Ничего
> >> > >> более. Когда они говорят, что ты эгоист - просто прими это. Да - вы отдельные
> >> > >> существа - я отдельное существо. ВсЈ.
> >> > >>
> >> > >> Реально благих целей тоже не существует :))) А вот конкретно благие цели
> >> > >> существуют. Их отличие в том, что одни (первые) претендуют на абсолютную
> >> > >> помощь всем и вся, а другие конкретно кому-то в чем-то помогают.
> >> > >>
> >> > >> > Оно сделает меня лучше! Я просто пойму, что они ниже и надо изучать их, как 
С 
> > это
> >> > >> > называю, "автопилоты" (автоматические реакции). При этом не нанося вреда 
> > живому.
> >> > >>
> >> > >> Окей. Только "не нанося вреда живому" и лучше больше изучай себя, чем
> >> > >> чужих "автопилотов".
> >> > >>
> >> > >> PS:
> >> > >>
> >> > >> > Привет, ПБ!
> >> > >>
> >> > >> Можно просто Паша :))
> >> > >>
> >> > >> Привет!
> >> > >> ПБ
> >> > >> ///
> >> > >>
> >> > >> 29 июня 2010 г. 2:06 Вася <dr.13ac91@mail.ru> написал:
> >> > >>
> >> > >> > Привет, ПБ!
> >> > >> >
> >> > >> >> Каков бы ни был ответ главная задача - научиться решать - чему
> >> > >> >> быть, а чему не быть. Причем, решать это, понимая, зачем этому
> >> > >> >> быть? :)) Чтобы что? Что ты хочешь сделать этим пониманием?
> >> > >> >
> >> > >> > Понял. Осознанное решение. Но как провести границы между "Реально благие 
цели" 
> > й
> >> > >> > "Эгоистические"? Меня вот этот ещЈ вопрос интересует. Потому что мне говорят 
> > про то
> >> > > что
> >> > >> > я эгоист. Этих людей не много. Только те, от которых я завишу, с которыми 
> > вынужденно
> >> > >> > нахожусь рядом. Но как мне это понять?!
> >> > >> >
> >> > >> >> Ты лучше их :) Только зачем думать об этом? Что дает тебе это
> >> > >> >> представление о себе, если ты будешь использовать его в своей
> >> > >> >> повседневной жизни? Оно сделает тебя лучше, чем ты есть?
> >> > >> >>
> >> > >> >> Постарайся ответить на эти вопросы.
> >> > >> >
> >> > >> > Оно сделает меня лучше! Я просто пойму, что они ниже и надо изучать их, как 
С 
> > это
> >> > >> > называю, "автопилоты" (автоматические реакции). При этом не нанося вреда 
> > живому. Я
> >> > > что
> >> > >> > то не так говорЮ? Просто сейчас у меня тут помеха справа в виде дяди, а 
> > написать
> >> > > надо
> >> > >> > срочно.
> >> > >> >
> >> > >> > привет!
> >> > >> > Доктор Вася, который скользит
> >> > >> >
> >> > >> >> Привет, Вася!
> >> > >> >>
> >> > >> >> > И вот мой вопрос: может ли такое быть?
> >> > >> >>
> >> > >> >> Каков бы ни был ответ главная задача - научиться решать - чему
> >> > >> >> быть, а чему не быть. Причем, решать это, понимая, зачем этому
> >> > >> >> быть? :)) Чтобы что? Что ты хочешь сделать этим пониманием?
> >> > >> >>
> >> > >> >> > То есть получается, что я был на грани срыва и вы самый последний
> >> > >> >> > момент меня подхватили. ПричЈм просто информацией. И мне не
> >> > >> >> > понятно почему так мало людей воспринимают эту информацию?
> >> > >> >> > Неужели это значит что я лучше их? Или это я сам себе льщу? Или
> >> > >> >> > тут всЈ тонко?
> >> > >> >>
> >> > >> >> Ты лучше их :) Только зачем думать об этом? Что дает тебе это
> >> > >> >> представление о себе, если ты будешь использовать его в своей
> >> > >> >> повседневной жизни? Оно сделает тебя лучше, чем ты есть?
> >> > >> >>
> >> > >> >> Постарайся ответить на эти вопросы.
> >> > >> >>
> >> > >> >> PS:
> >> > >> >> Загрузил для тебя послушать про развитие:
> >> > >> >> http://audio-2nd-logic-school.rpod.ru/161647.html
> >> > >> >>
> >> > >> >> Привет! :))
> >> > >> >> ПБ
> >> > >> >> ///
> >> > >> >>
> >> > >> >> 28 июня 2010 г. 19:21 Вася <dr.13ac91@mail.ru> написал:
> >> > >> >>
> >> > >> >> > Привет всем!
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > Я воспринимаю много этой (не знаю как еЈ назвать по другому) информации. 
> > "Много"
> >> > > -
> >> > >> >> > значит больше чем любую другую информацию. Я придаю этой информации 
большой
> >> > > значение
> >> > >> >> > и постоянно обрабатываю еЈ. Пытаюсь понять суть сказанного. Что то делаю 
на
> >> > > основе
> >> > >> >> > этого понимания. Что то меня в своей жизни. Отношения с близкими, 
например.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > И вот наступил пик.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > Есть такой фильм "Секрет". Там информация немного сходится с этой, но 
далеко 
> > не
> >> > > во
> >> > >> >> > всЈм. Я слышал что есть люди, у которых происходили нервные срывы после 
> > просмотра
> >> > > Й
> >> > >> >> > следования этому фильму. Я смотрел этот фильм где-то 100 - 200 раз. 
Включал 
> > на
> >> > >> >> > повтор и ложился спать, крутил по кругу пока делал какие то дела и тп и 
тд. 
> > с
> >> > > свято
> >> > >> >> > верил в то что там говорится, так как видел сходства. Позже встретил в 
> > интернете
> >> > >> >> > людей, которые рассказали про "мистификацию", про нервные срывы, про то 
что 
> > этим
> >> > >> >> > фильмом просто косят бабло. Перестроился.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > Эти люди более подробно мне рассказали про проект Венеру. Я так же свято 
> > верил в
> >> > >> >> > Проект Венера, так как тоже видел сходства. Клейн просто логически дал 
> > понять,
> >> > > что
> >> > >> >> > проект слаб и не стоит такого внимания. Перестроился.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > ВсЈ это настолько сильно даЈт мне понять, что я ровным счЈтом нехрена в 
этом 
> > мире
> >> > > не
> >> > >> >> > понимаю!
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > И, наконец, самое главное и то о чЈм я не с кем ещЈ не говорил потому что 
> > знал,
> >> > > что
> >> > >> >> > не поймут - это то, что я люблю. Люблю очень сильно и по ходу реально 
готов
> >> > > умереть
> >> > >> >> > за любовь. Но любовь слепа и поэтому происходят свойственные ей "обломы". 
То 
> > есть
> >> > > У
> >> > >> >> > еЈ подачи вгоняю себя в иллюзии, которые потом с треском рушатся. ВсЈ это
> >> > > вызывает
> >> > >> >> > бурю негатива, но ДзенХелпы, Архивы, ещЈ что то на самых тончайших 
уровнях 
> > дают
> >> > >> >> > понять, что всЈ это всего лишь автоматическая реакция, она лишена смысла 
Й 
> > не
> >> > > ведЈт
> >> > >> >> > к истинной цели.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > И вот наступил пик. Я думаю, что если бы не эта информация то я бы сейчас 
> > был бы
> >> > >> >> > либо мЈртвым (самоубийство, неудачный риск) либо на пути к этому 
(наркоман,
> >> > >> >> > преступник и тп).
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > Так же я вижу что я начинаю очень сильно опираться именно на эту 
информацию. 
> > й
> >> > > это
> >> > >> >> > усиливается и ускоряется.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > Мало того. Я вижу, что если так будет продолжаться, то благодаря этой 
> > информации
> >> > > С
> >> > >> >> > не только не умру, но ещЈ и буду полноценно жить. Я уже сейчас вижу, что 
Ч 
> > моей
> >> > >> >> > жизни происходят вещи, от которых некоторые просто б сошли с ума, 
потеряли б
> >> > >> >> > контроль, впали б в депрессию, апатию, а я успеваю на каких то тонких 
> > уровнях
> >> > >> >> > предотвращать эту реакцию. И всЈ благодаря этой информации.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > И вот мой вопрос: может ли такое быть?
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > То есть получается, что я был на грани срыва и вы самый последний момент 
> > меня
> >> > >> >> > подхватили. ПричЈм просто информацией. И мне не понятно почему так мало 
> > людей
> >> > >> >> > воспринимают эту информацию? Неужели это значит что я лучше их? Или это я 
> > сам
> >> > > себе
> >> > >> >> > льщу? Или тут всЈ тонко?
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > В общем прошу! Очень! Объясните что происходит! Самое интересное, что я 
могу 
> > Х
> >> > > вас
> >> > >> >> > об этом спросить. Что вы не как "Секрет", у которого нельзя спросить. Это
> >> > > мистика...
> >> > >> >> > В это сложно поверить...
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > P.S. Если не понятно что именно мне не понятно (а это понятно почему 
может 
> > быть
> >> > > :-
> >> > >> >> > ))) то я могу попробывать больше вложиться в текст. Зарание прошу 
прощения 
> > если я
> >> > > не
> >> > >> >> > достаточно сильно его обдумываю. Я вкладываю, наверно, много эмоций и 
мало
> >> > >> >> > конструктива.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > Привет!
> >> > >> >> > Вася.
> >> \\\
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это 
система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru


Я в Моем Мире - http://my.mail.ru/mail/dr.13ac91/


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru