Re: Безмодельное_мышление, или ...Считая_до_трех!

[server@xxxxxxxxxxxx]

Привет Николай!



> Вот сейчас у меня возникло впечатление, что неправильно говорить про 
> физическую реальность, что она снаружи по отношению к личным мыслям, 
> чувствам и эмоциям, считать, что разум находится внутри тела как тюрьме. 
> Скорее  разум окружает физическое тело, а физическое тело является 
> продолжением разума, информацией в сконцентрированном виде.  То есть 
> сначала идёт "первая внешняя камера", потом "первая внутренняя" и 
> наконец ""вторая внешняя". Такая модель, картинка больше соответствует 
> моему опыту и позволяет логичнее описывать опыт связанный со "второй 
> внешней камерой".

Наверное ты просто дальше продвинулся в таких тонких моментах, т.к. я еще
только подхожу к такой модели восприятия - все же внешнее, для меня еще не
совсем процесс, с которым можно взаимодействовать без ограничений,
накладываемых шаблонами и картами стереотипов.

>  Если и возникает ощущение,
> что "внутренний" мир, находится внутри, то это в первую очередь связано 
> со стенами и границами отчуждения построенными разумом (?).

хочется сказать и Да и Нет )) На мое имхо, не только разум строит стены и границы.
Тут хрен его знает как, но все вместе. Невозможно только переключив
модель по мышлению, разрушить стены и границы. Да, это важно, но нет, это
еще не вся составляющая "таблетки". Только все вместе, и желательно сразу.

>> это возможно не совсем правильная практика, но тем не менее, у меня она срабатывает, и
>> позволяет эффективно двигаться в этом направлении.

> Скорее всего это  не единственная правильная практика :) Пока работает - 
> надо ей пользоваться, но не стоит привязываться и полагать, что она 
> единственно верная

Не совсем правильной, я назвал ее только потому, что нет зазора на ошибку :)
Без люфта непривычно )) Тогда будет точнее сказать - Экстрим практика )) -
уж очень сильно балансируешь на гране сна и бодрствования, и двигаясь на
скорости, нужно постоянно осознавать, что делаешь и где находишься. А
иногда это так ломает делать... )))

>  Извини, если задел нравоучительным  тоном. Иначе поделиться этим не
> получилось :)

Ниче, привычку оценивать позиции, у себя тоже частенько отслеживаю ))

Привет! 
Арагон ;)

///////


--------------------------------------------------------------------------------

Вы писали 2 июня 2010 г., 18:53:13:

> Трям! :)
>> Извини что долго не отвечал на твое письмо - сам знаю, как ждешь ответа,
>> когда есть контакт в диалоге :) Только вчера приехал из Москвы, а там был
>> без интернета.
> Ну ожидание меня не убило. Попрактиковал терпение. В конце концов и 
> стопицод тысяч жизней - это не слишком большой срок :)
>> Она даже не имеет точек соприкосновения с
>> тем, что так или иначе связываешь с собой, с миром. Иногда, когда
>> находишься на пике восприятия первой внешней камеры, начинаешь ощущать эту
>> вторую, и иногда, удается частично "подключится" к ней. У меня, это как
>> правило не надолго.
>> а когда получатся фиксировать себя, то эти потоки, не уносят, а
>> структурируются от твоей фиксации, как то синхронизируются с тобой (твоей
>> позицией) и получается очень нирванично чтоли ))

> Ага) Видимо мы с тобой об одном и том же говорим. Почти уверен в этом. :)
>> Ну я стараюсь первые внешние и внутренние камеры, держать в фокусе
>> внимания, как бы раздваивая восприятие. Это сложнее, но и эффект осознания
>> сильнее. Как пример - медитация за рулем (в движении)
> да да) сосредотачиваю внимание на внутреннем и внешнем одновременно. 
> привожу внутреннее и внешнее к балансу, приглушаю внутренний диалог до 
> состояния "кажется есть - кажется нет" Границы сознания расширяются, 
> становятся более прозрачными и в таком состоянии можно уловить то о чем 
> мы говорили. Кстати"2ая внешняя камера" - "внешняя" только потому, что 
> показывает не  "внутренний мир" человека с его мыслями, эмоциями, с его 
> эго. А по ощущениям это больше похоже на не твои мысли, эмоции.

> Вот сейчас у меня возникло впечатление, что неправильно говорить про 
> физическую реальность, что она снаружи по отношению к личным мыслям, 
> чувствам и эмоциям, считать, что разум находится внутри тела как тюрьме. 
> Скорее  разум окружает физическое тело, а физическое тело является 
> продолжением разума, информацией в сконцентрированном виде.  То есть 
> сначала идёт "первая внешняя камера", потом "первая внутренняя" и 
> наконец ""вторая внешняя". Такая модель, картинка больше соответствует 
> моему опыту и позволяет логичнее описывать опыт связанный со "второй 
> внешней камерой".

> Бывало, что находясь в состоянии депрессии, на самом деле воспринимал 
> свой "внутренний" мир, как внутренний. Как будто я попал в глубокую яму, 
> а выход где-то далеко наверху, в физическом (материальном) мире. И пусть 
> там хреново, но в яме еще хреновей. Сейчас я понимаю, что такое 
> восприятие было результатом неправильной картины мира, которая 
> сформировалась у меня. Это было всё равно, что стоять на вершине высокой 
> горы, но из-за того что сбилось понимание где верх, а где низ, где свет, 
> а где тьма, думать, что ты в глубокой яме. Если и возникает ощущение, 
> что "внутренний" мир, находится внутри, то это в первую очередь связано 
> со стенами и границами отчуждения построенными разумом (?).
>> это возможно не совсем правильная практика, но тем не менее, у меня она срабатывает, и
>> позволяет эффективно двигаться в этом направлении.
> Скорее всего это  не единственная правильная практика :) Пока работает - 
> надо ей пользоваться, но не стоит привязываться и полагать, что она 
> единственно верная. Как-то так. Извини, если задел нравоучительным 
> тоном. Иначе поделиться этим не получилось :)
>> Я тебя вижу :)
>   Привет!

> ////////////////

> 01.06.2010 10:59, server@3m-grafic.ru пишет:
>> Николай привет! :))))
>>
>> Извини что долго не отвечал на твое письмо - сам знаю, как ждешь ответа,
>> когда есть контакт в диалоге :) Только вчера приехал из Москвы, а там был
>> без интернета.
>>
>>    
>>> Поправь меня, если я вдруг не так понял. Первая внешняя камера - то что
>>> воспринимается органами чувств. Внутренняя камера - это внутренний
>>> диалог, эмоции и чувства, представления о себе.  Вторая внешняя камера -
>>> ... в этом месте затупил на 10 минут... что-то параллельное первой
>>> камере, логичное, но со своей логикой, со своим смыслом не имеющим точек
>>> соприкосновений со смыслом первой камеры (внимания).
>>>      
>> Да, примерно так я ее ощущаю. Она даже не имеет точек соприкосновения с
>> тем, что так или иначе связываешь с собой, с миром. Иногда, когда
>> находишься на пике восприятия первой внешней камеры, начинаешь ощущать эту
>> вторую, и иногда, удается частично "подключится" к ней. У меня, это как
>> правило не надолго.
>>
>>    
>>> Когда я писал про кинет "то глубоко внутрь, то вовне" я  имел в виду
>>> смещение внимания то к "первой внутренней камере" то к "первой внешней
>>> камере". Причем смещение такое, что если воспринимаешь внутреннее, то
>>> полностью игноришь внешнее и наоборот.
>>>      
>> Ну я стараюсь первые внешние и внутренние камеры, держать в фокусе
>> внимания, как бы раздваивая восприятие. Это сложнее, но и эффект осознания
>> сильнее. Как пример - медитация за рулем (в движении). Но это возможно не
>> совсем правильная практика, но тем не менее, у меня она срабатывает, и
>> позволяет эффективно двигаться в этом направлении. Это как быть в двух
>> местах одновременно.
>>
>>    
>>> Чувство "внутренней глубины" - чувство возникающее на границе охвата
>>> "первой внутренней камеры" (как я
>>> её понимаю), чувство "внешнего объема" - на границе охвата "первой
>>> внешней". А вот  "вторая внешняя камера" у меня начинает работать как
>>> раз тогда, когда удается совместить внутреннюю глубину с внешним
>>> объемом. Причем нет ощущения, что это находится где-то вовне или внутри.
>>> Это находится как-то иначе.
>>>      
>> Да, я именно об этом и писал. Рад что удается затрагивать такие тонкие
>> пласты, где обычные слова, как правило не могут передать ничего путного :)
>>
>>    
>>>>>    И это не потому, что я такой ненасытный :) Просто внутренняя
>>>>> "глубина" затягивает "вниз", а внешний "объем" и "поток" уносит и
>>>>> "сносит крышу".
>>>>>          
>> )) а когда получатся фиксировать себя, то эти потоки, не уносят, а
>> структурируются от твоей фиксации, как то синхронизируются с тобой (твоей
>> позицией) и получается очень нирванично чтоли )) Я тебя вижу :)
>>
>>
>>    
>>> ПКМ - Постоянная Картина Мира?
>>>      
>> Почти ) Я расшифровываю это как Персональная Картина Мира.
>> Но Постоянная Картина Мира - тоже очень крутой термин.
>> С твоей легкой руки, я осознал для себя новый мощный термин
>> Постоянная Персональная Картина Мира (ППКМ).
>>
>>
>>    
>>>   Понимание, что это
>>> только картинка лишает страх потерять опору какого-бы то ни было
>>> влияния.
>>>      
>> Мощно. Я еще не настолько продвинулся в борьбе со страхом.
>> Но потихоньку продвигаюсь.
>>
>>    
>>> Скорее есть опасение, что такое восприятие мира (обострено и
>>> только внешний объем) может сформировать неправильную (не нужную мне)
>>> картину мира.
>>>      
>> Для этого, лично я, стал использовать все доступные мне инструменты,
>> помимо мозга. И тогда, пусть коряво, но! получается делать правильный шаг.
>> А если очень очень сложно (страшно-непривычно), стараюсь осознать - что
>> мешает, отследить этот косячный програмный модуль, и переработать его.
>> На словах выглядит быстро, легко и просто, но признаюсь, что тормоз я еще
>> тот - скорости не хватает. Но ниче, прорвемся :)
>>
>>
>>    
>>> И традиционный "привет"!
>>>      
>> И традиционный ответ, на традиционный привет :)
>>
>>
>> Респект и уважуха!
>> Арагон ;)
>>
>> ///////
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> Вы писали 27 мая 2010 г., 19:50:32:
>>
>>    
>>> Арагон, снова трям!
>>>      
>>    
>>>> Да, бензина хватило акурат доехать до заправки, не отклоняясь от
>>>> маршрута ))) Даже с запасом получилось - метров на 100 )))
>>>>        
>>> Значит по поводу бензина можно было не волноваться :)
>>>      
>>>> Тут если расширить термин ВНЕ, то там две камеры ))
>>>> 1 -я внешняя камера: Окружающий мир  )) я, ты, он, она...
>>>> 2-я внешняя камера, она на конкретное ВНЕ - фиг его знает где оно, но где
>>>> то во Вне )) - счас работаю над доступом к ней.
>>>>        
>>> Поправь меня, если я вдруг не так понял. Первая внешняя камера - то что
>>> воспринимается органами чувств. Внутренняя камера - это внутренний
>>> диалог, эмоции и чувства, представления о себе.  Вторая внешняя камера -
>>> ... в этом месте затупил на 10 минут... что-то параллельное первой
>>> камере, логичное, но со своей логикой, со своим смыслом не имеющим точек
>>> соприкосновений со смыслом первой камеры (внимания).
>>>      
>>    
>>> Когда я писал про кинет "то глубоко внутрь, то вовне" я  имел в виду
>>> смещение внимания то к "первой внутренней камере" то к "первой внешней
>>> камере". Причем смещение такое, что если воспринимаешь внутреннее, то
>>> полностью игноришь внешнее и наоборот. Чувство "внутренней глубины" -
>>> чувство возникающее на границе охвата "первой внутренней камеры" (как я
>>> её понимаю), чувство "внешнего объема" - на границе охвата "первой
>>> внешней". А вот  "вторая внешняя камера" у меня начинает работать как
>>> раз тогда, когда удается совместить внутреннюю глубину с внешним
>>> объемом. Причем нет ощущения, что это находится где-то вовне или внутри.
>>> Это находится как-то иначе.
>>>      
>>    
>>>>>    И это не потому, что я такой ненасытный :) Просто внутренняя
>>>>> "глубина" затягивает "вниз", а внешний "объем" и "поток" уносит и
>>>>> "сносит крышу".
>>>>>
>>>>>          
>>>> Мот не крышу, а опорки, на которых построена текущая ПКМ )) ?
>>>> Я про это и говорил )) СТРАШНО ТО КАК БЕЗ ОПОРОК!
>>>>        
>>> ПКМ - Постоянная Картина Мира? За неё уже года 4 не страшно :) вместо
>>> неё у меня Относительно Постоянная КАРТИНА Мира. Понимание, что это
>>> только картинка лишает страх потерять опору какого-бы то ни было
>>> влияния. Скорее есть опасение, что такое восприятие мира (обострено и
>>> только внешний объем) может сформировать неправильную (не нужную мне)
>>> картину мира.
>>>      
>>    
>>> Шо то так! :)
>>> И традиционный "привет"!
>>>      
>>    
>>> ///////////
>>>      
>>    
>>> 27.05.2010 14:34, server@3m-grafic.ru пишет:
>>>      
>>>> Николай привет :)
>>>>
>>>>
>>>>        
>>>>> (Кстати, как всё  разрешилось? Успел куда спешил?
>>>>>
>>>>>          
>>>> Да, бензина хватило акурат доехать до заправки, не отклоняясь от
>>>> маршрута ))) Даже с запасом получилось - метров на 100 )))
>>>>
>>>>
>>>>        
>>>>> Бывает, что по несколько раз кинет то глубоко внутрь себя, то вовне.
>>>>>
>>>>>          
>>>> У меня тоже так )) Приходиться быть особо чутким, и отслеживать
>>>> автоматические включения, в мыслительные и эмоциональные процессы.
>>>>
>>>> Тут если расширить термин ВНЕ, то там две камеры ))
>>>> 1 -я внешняя камера: Окружающий мир  )) я, ты, он, она...
>>>> 2-я внешняя камера, она на конкретное ВНЕ - фиг его знает где оно, но где
>>>> то во Вне )) - счас работаю над доступом к ней.
>>>>
>>>>
>>>>        
>>>>> крайние точки вызывают очень яркие и  необычные впечатления, но вот для
>>>>> себя я решил, что мне нужно и то и  другое :)
>>>>>
>>>>>          
>>>> Тоже впечатления колбасили )) счас пробую как то рулить этими эфектами ))
>>>> Изучаю обратную связь. Модели пока не выстраиваю )) т.к. там
>>>> такие штуки приоткрываются, что голова плавиться начинает ))
>>>>
>>>>
>>>>        
>>>>>    И это не потому, что я такой ненасытный :) Просто внутренняя
>>>>> "глубина" затягивает "вниз", а внешний "объем" и "поток" уносит и
>>>>> "сносит крышу".
>>>>>
>>>>>          
>>>> Мот не крышу, а опорки, на которых построена текущая ПКМ )) ?
>>>> Я про это и говорил )) СТРАШНО ТО КАК БЕЗ ОПОРОК!
>>>>
>>>>
>>>>        
>>>>> Возникает чувство, что я сам один большой одуванчик. Шарообразный,
>>>>> пушистый и светящийся. В этом состоянии хорошо принимаются решения и
>>>>> пересматривается свое отношение к тем или иным событиям, людям.
>>>>>
>>>>>          
>>>> )))
>>>>
>>>> ну что то как то где то в чем то - да ))
>>>> Привет!
>>>> *радостно колбасящийся* Арагон ;)
>>>>
>>>> ///////
>>>>
>>>>
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Вы писали 27 мая 2010 г., 13:29:18:
>>>>
>>>>
>>>>        
>>>>> Трям!
>>>>>
>>>>>          
>>>>
>>>>        
>>>>> Знакомо. Я не про красную лампочку и пустой бак. :) (Кстати, как всё
>>>>> разрешилось? Успел куда спешил?)Я про переключение между внутренней
>>>>> камерой и внешней камерой, когда попадаешь в плотные событийные потоки.
>>>>> Бывает, что по несколько раз кинет то глубоко внутрь себя, то вовне.
>>>>> Похоже на большие качели - крайние точки вызывают очень яркие и
>>>>> необычные впечатления, но вот для себя я решил, что мне нужно и то и
>>>>> другое :) И это не потому, что я такой ненасытный :) Просто внутренняя
>>>>> "глубина" затягивает "вниз", а внешний "объем" и "поток" уносит и
>>>>> "сносит крышу". К тому же и то и другое состояние у меня не всегда
>>>>> получается вызвать осознанно, а если получается, то вызывает усталость
>>>>> особого рода: не физическую и не эмоциональную, хотя это влияет и на
>>>>> эмоции и на физическое тело.
>>>>>
>>>>>          
>>>>
>>>>        
>>>>> В общем в последнее время стараюсь удерживать внимание одновременно и на
>>>>> внешнем и на внутреннем. Причем если это получается, то возникает
>>>>> чувство, что внутреннее-внешнее - это только одно направление, что
>>>>> существует еще бесконечное множество направлений: вверх, вниз, влево,
>>>>> вправо,вниз, вперед и еще направления для которых у меня нет слов.
>>>>> Возникает чувство, что я сам один большой одуванчик. Шарообразный,
>>>>> пушистый и светящийся. В этом состоянии хорошо принимаются решения и
>>>>> пересматривается свое отношение к тем или иным событиям, людям.
>>>>>
>>>>>          
>>>>
>>>>        
>>>>> Как-то так. :)
>>>>> Привет!
>>>>> 27.05.2010 11:58, server@3m-grafic.ru пишет:
>>>>>
>>>>>          
>>>>>> Привет ! :)))
>>>>>>
>>>>>> Как это не удивительно, только сейчас начинаю врубаться, и ощущать, что
>>>>>> же это вообще происходит...
>>>>>>
>>>>>> Один.
>>>>>> ---------
>>>>>> Мысль: Интересно, когда загорается красная лампочка, сколько еще можно проехать?
>>>>>> Заправок на КАДе видимо вообще нету. Да, это напряг. Придется ехать в
>>>>>> экономичном режиме. Это 90 километров в час, на пятой скорости. А ведь
>>>>>> хотел заправиться. И чего не заправился. Вот уж эта вечная спешка.
>>>>>> Эмоция: Напряжение, фокусировка внимания на ситуации, "вклеивание" себя в
>>>>>> процесс движения, ограничение видения.
>>>>>>
>>>>>> Два.
>>>>>> ------
>>>>>> Мысль 1: Отследил мысль. Расслабляемся, отпускаем ситуацию...
>>>>>> Мысль 2: Паралельный слой - бензин же от этого не прибавится...
>>>>>> Мысль 1: Паралельный слой - Что будет то будет...
>>>>>> Эмоции 1: Раслабление. слияние со вне, расширение видения и
>>>>>> восприятия...
>>>>>> Эмоции 2: Обратное переключение на напряжение. Вклеивание себя в процесс,
>>>>>> ограничение видения....
>>>>>> Эмоция 1: Обратное переключение на расслабление. Слияние со вне, расширение видения
>>>>>> и восприятия...
>>>>>>
>>>>>> Три.
>>>>>> ------
>>>>>> Мысль: побоку
>>>>>> Эмоции: побоку
>>>>>> Внимание на: Внешняя Камера.
>>>>>> Реакция мира: Проверка на устойчивость восприятия и внимания - создание
>>>>>> ситуации, возвращающей внимание на "я". (водитель белого пежо,
>>>>>> перестроился в мой ряд)
>>>>>> Результат: Переключение на внутреннюю камеру.
>>>>>> Ответная внутренняя реакция: Отследил механику процесса
>>>>>> Результат: цель - развить способность, удерживать внимание на внешней
>>>>>> камере, вне зависимости от плотности и интенсивности событийного потока.
>>>>>>
>>>>>> Яхххху!
>>>>>> Арагон:)
>>>>>>
>>>>>> ///////




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru