Re: Терпение

["Павел С" <pavvap@xxxxxxxxx>]

Привет, AlexDen!

Разреши мне вставить 5 коп.по поводу твоего "перевода проблемы".
Анекдот: Муж приходит домой утром и на упреки жены отвечает "Дорогая,
не расстраивайся, ну что такое одна измена по сравнению со вселенной?"
Она бьЈт его по яйцам. Муж корчится от боли. Жена говорит: "Дорогой,
не расстраивайся. Ну что такое одно разбитое яйцо во вселенских
масштабах?"

Перед перепроводом гарниц ты уже испытал раздражение (удар по яйцам).

Поэтому целуя родинку жены вернись с Марса.

Привет,
Павел.
////////

28.06.07, Александр Денисов<pentod@mail.ru> написал(а):
> Здравствуйте, Рахман.
>
> я борюсь с проявлениями нетерпимости и раздражением только
> через ососзнание и отсечение.
>
> Если мыльница плохая или жена не тот шампунь купила, я (если
> успеваю, конечно) делаю вдох-выдох, и перевожу эту проблему
> в другой масштаб - "шампунь рано или поздно кончится,
> мыльницу можно поменять,и вообще это временные трудности,
> которые не стоят ругани и вообще траты энергии через
> эмоции"... Помогает взгляд в окно, думы о чЈм-то бОльшем,
> глобальном.
>
> По сути это просто перепроведение границ. Любая проблема
> может стать очень маленькой, незначительной если сравнить еЈ
> с другой, катастрофического масштаба.
>
> Быть может это не окончательное решение проблемы, но на
> бытовом, ежеминутном уровне вполне достаточно...
>
> AlexDen
>
>
> Вы писали 28 июня 2007 г., 8:20:10:
>
> > Привет, Vitaha!
>
> >>>> Отдохни, посмотри кино, пиво попей, выспись, выкинь все проблемы к
> >>>> черту.
> >>
> >>> скажи, тебе такая тактика помогает?
>
> > Когда меня начинают раздражать такие мелочи типа мыло упало в
> > умывальник, или например раздражает чья-то прическа на улице,
> > или крики детей, или шум телевизора и т.д.
> > Я пониманию что сознание мое отклонено от равновесия достаточно сильно.
> > И моя задача самым быстрым способом вернуть ее к точке равновесия.
> > Мне в таких случаях помогает такая тактика.
> > Я понимаю что это костыль, но пока я еще их использую.("Дай вам волю
> > все костыли у больных отберете." с Клейн). Костылями нужно
> > пользоваться, осознавая что это костыли.
> > В идеале должно быть так шелкнул пальцами и сознание в равновесии.
>
> > В каких-то случаях мне это удается.
>
> >>>> Затем пронаблюдай себя также внимательно, раздражают ли тебя эти мелочи?
> >>
> >>> что это доказывает?
>
> > Это доказывает три истины (с Клейна) :
> > 1. есть точка равновесия
> > 2. есть отклонение от точки равновесия
> > 3. и есть возврат к точке равновесия
>
> >>>> Когда сознание в точке равновесия, ты будешь сиять и излучать свет, а
> >>>> если вдруг мыло упадет в умывальник от этого тебе станет еще веселее.
> >>>> А если каша окажется густой, то ты поцелуешь жену и скажешь какая
> >>>> вкусная каша.
> >>
> >>> а когда оно в равновесии?
>
> > не понял?
>
> >>>> Я говорю про мелочи. И это замкнутая штука, чтобы не раздражаться
> >>>> сознание должно быть чистым, и чтобы сознание поддерживать чистым надо
> >>>> не раздражаться.
> >>
> >>> классно ты это замкнул  , а что делать то?
>
> > Получается коан,
> > попробуй Витаха ответить сам.
>
> > Стихотворение получилось.
>
> > С уважением,
> >  Рахман!
> >  \\\///
> >
> > Вы писали 27 июня 2007 г., 19:16:21:
>
> >> Привет, Рахман!
>
>
> >>>>> 2)Не хватает терпения - в семье с самыми близкими. Здесь опять
> >>>>> критика. Вот я ее сейчас отлавливаю. Мыло упало в умывальник при
> >>>>> текущей воде. Жена плохие мыльницы купила. Каша густая - жена... и
> >>>>> т.д. Вроде всЈ так безобидно, но такой гнусный автоматизм! Уже не
> >>>>> говорю, но с языка снимаю частенько. Это внешние неагрессивные
> >>>>> воздействия, которые превращаются в мое агрессивное действие - в
> >>>>> критику. Мышление привычным способом разворачивает информацию в
> >>>>> критические замечания. Интересно, если на выходе сделать ЗАТЫК - не
> >>>>> говорить критики - замеченные недостатки будут по-другому
> >>>>> разворачиваться в слова?
>
> >>> Это у тебя сознание отклонено от точки равновесия, поэтому тебя
> >>> раздражают такие мелочи типа мыло упало в умывальник, каша густая.
>
> >>> Отдохни, посмотри кино, пиво попей, выспись, выкинь все проблемы к
> >>> черту.
>
> >> скажи, тебе такая тактика помогает?
>
> >>> Затем пронаблюдай себя также внимательно, раздражают ли тебя эти мелочи?
>
> >> что это доказывает?
>
> >>> Когда сознание в точке равновесия, ты будешь сиять и излучать свет, а
> >>> если вдруг мыло упадет в умывальник от этого тебе станет еще веселее.
> >>> А если каша окажется густой, то ты поцелуешь жену и скажешь какая
> >>> вкусная каша.
>
> >> а когда оно в равновесии?
>
> >>> Я говорю про мелочи. И это замкнутая штука, чтобы не раздражаться
> >>> сознание должно быть чистым, и чтобы сознание поддерживать чистым надо
> >>> не раздражаться.
>
> >> классно ты это замкнул  , а что делать то?
>
>
> >>> С уважением,
> >>>  Рахман!
> >>>  \\\///
>
>
> >> Привет!
> >> Витаха.
>
> >> //////
>
> >>>
> >>> Вы писали 27 июня 2007 г., 16:00:16:
>
> >>>> Привет Алекс, Геныч!
>
> >>>> Мне так показалось, что ваши акценты на сегодняшний день расставлены
> >>>> на терпение чего-то внешнего. Пристально рассмотел в течение суток,
> >>>> какое терпение у меня на первом месте.
> >>>> 1)Что-то делаешь, вдруг что-то накатило, как плохое предчувствие,
> >>>> волнение. раньше сразу задавался вопросом - кто, что, где, пытался
> >>>> как-то отследить-прочувствовать (работа, семья, друзья). Т.е. еще
> >>>> больше усиливал этот негативный импульс. Сейчас просто игноирую,
> >>>> восстанавливаю прежнюю волну. Здесь маленький момент терпения - не
> >>>> скатиться на жевание негатива. Уже получается.
> >>>> 2)Не хватает терпения - в семье с самыми близкими. Здесь опять
> >>>> критика. Вот я ее сейчас отлавливаю. Мыло упало в умывальник при
> >>>> текущей воде. Жена плохие мыльницы купила. Каша густая - жена... и
> >>>> т.д. Вроде всЈ так безобидно, но такой гнусный автоматизм! Уже не
> >>>> говорю, но с языка снимаю частенько. Это внешние неагрессивные
> >>>> воздействия, которые превращаются в мое агрессивное действие - в
> >>>> критику. Мышление привычным способом разворачивает информацию в
> >>>> критические замечания. Интересно, если на выходе сделать ЗАТЫК - не
> >>>> говорить критики - замеченные недостатки будут по-другому
> >>>> разворачиваться в слова?
>
> >>>> ЕщЈ один хрестианский коан "не бойся того, что в тебя входит, а бойся
> >>>> того, что из тебя выходит".
>
> >>>> Привет.
> >>>> Павел.
>
>
>
> >>>> 27.06.07, Алекс<usparts@inbox.ru> написал(а):
> >>>>> Привет, Геныч.
> >>>>>
> >>>>> >да. по-сути это то же самое, что ты и говорил - я просто переставил
> >>>>> > чуть-чуть акценты - так, как они у меня сейчас стоят.
> >>>>>
> >>>>> Да тоже самое, но твои акценты мне больше понравились :))) Потому что они конструктивней.
> >>>>>
> >>>>> ЗЫ: У тебя нет случайно книжек по айкидо в электронном формате ?
> >>>>>
> >>>>> Алекс
> >>>>> ////////
> >>>>>
> >>>>> Date: Tue, 26 Jun 2007 14:17:46 +0400
> >>>>> >
> >>>>> > привет, Алекс.
> >>>>> >
> >>>>> > в голове всплывает "айки-тактика". больно уж там чЈтко и правильно всЈ
> >>>>> > расписано насчЈт этих штук. т.е. я сейчас думаю над этим вопросом и
> >>>>> > ответы выстраиваются прям как там. ;-)))
> >>>>> >
> >>>>> > если вас агрессивно атакуют (мыслью словом делом), то надо действовать:
> >>>>> >
> >>>>> > 1) терпеть. т.е. не-действовать, не совершать активных движений.
> >>>>> > рассматривать ситуацию на наличие иллюзий: атакуют ли меня? агрессивно
> >>>>> > ли? или это я так воспринимаю? быть осознанным.
> >>>>> >
> >>>>> > 2) разрешать ситуацию умеючи
> >>>>> >  а) если надо - с силой
> >>>>> >  б) если надо - быть добреньким христианином
> >>>>> >  в) ещЈ куча способов.... ;-))))
> >>>>> >
> >>>>> > и это не обязательно выбор 1 или 2. может после 1 уже ничего не
> >>>>> > надо делать будет; может 1 и 2...
> >>>>> >
> >>>>> > да. по-сути это то же самое, что ты и говорил - я просто переставил
> >>>>> > чуть-чуть акценты - так, как они у меня сейчас стоят.
> >>>>> >
> >>>>> > хехехе.... ;-)))) вот Павел прорубил, что мысли-критики не существует,
> >>>>> > а у меня со вчерашнего дня куда-то пропало "терпение". т.е.
> >>>>> > получается, что терпения не существует... ;-))))))) блин! ;-)))))))
> >>>>> >
> >>>>> > привет!
> >>>>> > --
> >>>>> > Геныч.
> >>>>> >
> >>>>> > //////
> >>>>> >
> >>>>> > ===Original message text===
> >>>>> > From: Алекс
> >>>>> > Date: Tuesday, June 26, 2007, 3:09:36 AM
> >>>>> >
> >>>>> > А> Привет Геныч и Павел !
> >>>>> >
> >>>>> > А> Возможно в этом тексте понятие терпение определяется в несколько других границах, чуть отличных от проведенных вами.
> >>>>> >
> >>>>> > А> Возможно более сответствующе тексту ХуайНэна границы таковы:
> >>>>> >
> >>>>> > А> Если Вас агрессивно атакуют (мыслью словом делом) то как бы вам ни было тяжело то Вы должны "терпеть". Терпеть значит:
> >>>>> > А> 1) Не срываться на ответную агрессию
> >>>>> > А> 2) Но и не быть "добреньким" все терпящим христианином
> >>>>> > А> 3) Намереваться разрешиться ситуацию гармонично  с силой и  с пользой для всех несмотря на все свои негативные эмоции, затыки итд. Может не получиться сразу так как упайи пока мало но намереваться
> >>>>> > А> и пытаться надо.
> >>>>> >
> >>>>> > А> Каково Ваше мнение ?
> >>>>> >
> >>>>> > А> Алекс
> >>>>> > б> //////////
> >>>>> >
> >>>>> > б> Date: Mon, 25 Jun 2007 20:07:36 +0300
> >>>>> >
> >>>>> > >> Геныч:)
> >>>>> > >> > одна граница на все времена и ситуации? мне кажется это неправильным.
> >>>>> > >> > причЈм это такое "железное неправильно", внутренне необсуждаемое. одну
> >>>>> > >> > границу навсегда - низачто нельзя! ;-)))))))))))))
> >>>>> > >>
> >>>>> > >> железобетонно согласен с тобой на все 102%. "низачто" и "никогда" -
> >>>>> > >> только в рамках сиюминутных границ:))))))
> >>>>> > >>
> >>>>> > >> Павел.
> >>>>> > >> ////////
> >>>>> > >>
> >>>>> > >>
> >>>>> > >>
> >>>>> > >> 25.06.07, геныч<yashchichek@yandex.ru> написал(а):
> >>>>> > >> > привет, Павел!
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > ПС> Если выбор сделан - не критиковать, зачем каждый раз думать "а нафиг?".
> >>>>> > >> > ПС> Если ты сделал выбор НИКОГДАНИКОГОНИЗАЧТОНЕКРИТИКОВАТЬ - о каком ещЈ
> >>>>> > >> > ПС> выборе идет речь?
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > одна граница на все времена и ситуации? мне кажется это неправильным.
> >>>>> > >> > причЈм это такое "железное неправильно", внутренне необсуждаемое. одну
> >>>>> > >> > границу навсегда - низачто нельзя! ;-)))))))))))))
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > привет!
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > --
> >>>>> > >> > Геныч.
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > //////
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > ===Original message text===
> >>>>> > >> > From: "Павел С"
> >>>>> > >> > Date: Monday, June 25, 2007, 7:49:24 PM
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > ПС> Геныч, привет.
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > >> каждый раз принимаешь решение, мол, вот сейчас я не
> >>>>> > >> > >> критикую, потомучто "а нафик?" (проводишь границы).
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > ПС> Если выбор сделан - не критиковать, зачем каждый раз думать "а нафиг?".
> >>>>> > >> > ПС> Если ты сделал выбор НИКОГДАНИКОГОНИЗАЧТОНЕКРИТИКОВАТЬ - о каком ещЈ
> >>>>> > >> > ПС> выборе идет речь?
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > ПС> Интересный проруб. Мысли-критики вообще не существует. Ты видишь
> >>>>> > >> > ПС> недостаток, как мысль-информацию. И критикой эту мысль делает только
> >>>>> > >> > ПС> твой способ еЈ разворачивать в слова! Т.е. единственный выбор -
> >>>>> > >> > ПС> разворачивать - не разворачивать. А если уж разворачивать - то
> >>>>> > >> > ПС> конструктивно.
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > ПС> Павел.
> >>>>> > >> > ПС> //////
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> >
> >>>>> > >> > ПС> 25.06.07, геныч<yashchichek@yandex.ru> написал(а):
> >>>>> > >> > >> привет!
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> >>Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> Если терпишь не критиковать, то автоматически ПРАВИЛЬНО терпишь верно: )))))
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> Если ты приобрел автоматизм &#235;не критиковать&#251; - ты уже не терпишь. Нет
> >>>>> > >> > >> ПС> самого процесса терпения. Я так вижу эту работу: сначала ты просто не
> >>>>> > >> > >> ПС> говоришь. Терпишь не говорить.....
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> хочется ещЈ добавить, что не просто вырабатываешь в себе рефлекс
> >>>>> > >> > >> "терпеть" (качаешь мышцу ;-) , а каждый раз принимаешь решение, мол, вот сейчас я не
> >>>>> > >> > >> критикую, потомучто "а нафик?" (проводишь границы). это я за слово "автоматизм" зацепился. осознанный
> >>>>> > >> > >> автоматизм! ;-))))
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> пока!
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> --
> >>>>> > >> > >> Геныч.
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> //////
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ===Original message text===
> >>>>> > >> > >> From: "Павел С"
> >>>>> > >> > >> Date: Monday, June 25, 2007, 3:41:03 PM
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> Привет, Алекс.
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> >>Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> Если терпишь не критиковать, то автоматически ПРАВИЛЬНО терпишь верно: )))))
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> Если ты приобрел автоматизм &#235;не критиковать&#251; - ты уже не терпишь. Нет
> >>>>> > >> > >> ПС> самого процесса терпения. Я так вижу эту работу: сначала ты просто не
> >>>>> > >> > >> ПС> говоришь. Терпишь не говорить. Оно на языке вертится, в мыслях очень
> >>>>> > >> > >> ПС> красиво и язвительно разворачивается, но не говоришь. Научился,
> >>>>> > >> > >> ПС> обрадовался (в смысле получил в награду за терпение радость с
> >>>>> > >> > >> ПС> пониманием &#235;ага, вот так&#251;). Следующий этап - не разворачивать мысли в
> >>>>> > >> > >> ПС> слова. Здесь опять терпишь. Мысль критическая есть. Есть соблазн
> >>>>> > >> > >> ПС> оформить ее в слова мысленно. А т.к. это любимая работа интеллекта -
> >>>>> > >> > >> ПС> то он чешется - так ему хочется красиво и в рифму оформить появившуюся
> >>>>> > >> > >> ПС> мысль. Терпишь не думать, отлавливаешь себя на процессе
> >>>>> > >> > >> ПС> разворачивания.
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> >>Что значит "не критиковать" ?
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> Не критиковать - 1.не высказывать вслух свое мнение о недостатках.
> >>>>> > >> > >> ПС> 2.не разворачивать в слова мысль о недостатках.
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> >>И что значит "не накапливать" ?
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> Не накапливать - не говорить и не думать о том, что ты вытерпел. Жить дальше.
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> Привет.
> >>>>> > >> > >> ПС> Павел.
> >>>>> > >> > >> ПС> /////
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >>
> >>>>> > >> > >> ПС> 25.06.07, Алекс <usparts@inbox.ru> написал(а):
> >>>>> > >> > >> >> Привет Павел !
> >>>>> > >> > >> >>
> >>>>> > >> > >> >> >ведь это так
> >>>>> > >> > >> >> > привычно - покритиковать. терпишь? терпишь. и вроде кажется что вокруг все,
> >>>>> > >> > >> >> > как назло. терпишь? терпишь. Только накапливать-то не надо. тащить за собой,
> >>>>> > >> > >> >> > что вытерпел, не надо.. а то мученник-коллекционер
> >>>>> > >> > >> >> > какой-то получается:)))))))
> >>>>> > >> > >> >>
> >>>>> > >> > >> >> Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
> >>>>> > >> > >> >> Что значит "не критиковать" ?
> >>>>> > >> > >> >> И что значит "не накапливать" ?
> >>>>> > >> > >> >>
> >>>>> > >> > >> >> Привет !
> >>>>> > >> > >> >> Алекс
> >>>>> > >> > >> >> ///////
> >>>>> > >> > >> >>
> >>>>> > >> > >> >> Date: Sun, 24 Jun 2007 09:47:36 +0300
> >>>>> > >> > >> >> > Привет всем.
> >>>>> > >> > >> >> >
> >>>>> > >> > >> >> >
> >>>>> > >> > >> >> > Читаю вслух Медитацию по Хуэйнену
> >>>>> > >> > >> >> > http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zenru-40.htm . Жена спрашивает
> >>>>> > >> > >> >> > - а при чем тут терпение? Вот живешь так, как там написано - значит и вокруг
> >>>>> > >> > >> >> > всЈ так же дожно быть, что тогда терпеть? Если ты что-то терпишь - в смысле
> >>>>> > >> > >> >> > терпишь, терпишь, терпишь, терпишь - в душе ведь что-то тяжелое
> >>>>> > >> > >> >> > накапливается, накапливается, что перечеркивает саму возможность жить так,
> >>>>> > >> > >> >> > как там написано: "Сохранять хорошее настроение в любой ситуации. Развивать
> >>>>> > >> > >> >> > безмятежность. Не кривить душой. Двигаться быстро. Учиться "искусному
> >>>>> > >> > >> >> > действию". Распространять свет. Не критиковать. Не сорить, не загрязнять, не
> >>>>> > >> > >> >> > мусорить."
> >>>>> > >> > >> >> >
> >>>>> > >> > >> >> > Говорю - если вокруг все продолжают жить, как и ты раньше, а ты уже так не
> >>>>> > >> > >> >> > можешь, но по привычке или по необходимости тот же круг общения, и вот это
> >>>>> > >> > >> >> > несоответствие терпишь? терпишь. или не критиковать терпишь? ведь это так
> >>>>> > >> > >> >> > привычно - покритиковать. терпишь? терпишь. и вроде кажется что вокруг все,
> >>>>> > >> > >> >> > как назло. терпишь? терпишь. Только накапливать-то не надо. тащить за собой,
> >>>>> > >> > >> >> > что вытерпел, не надо.. а то мученник-коллекционер
> >>>>> > >> > >> >> > какой-то получается:))))))) Тем более награды еще есть:) за терпение:)
> >>>>> > >> > >> >> > Жена говорит: "Так, распечатай мне это! Медитацию."
> >>>>> > >> > >> >> >
> >>>>> > >> > >> >> > Думаю:"Конкретное действие!"
> >>>>> > >> > >> >> >
> >>>>> > >> > >> >> > Распечатал.
> >>>>> > >> > >> >> >
> >>>>> > >> > >> >> > ЕщЈ хочется добавить: если есть терпение, то и есть то, что ты
> >>>>> > >> > >> >> > терпишь. терпишь что-то негативное. (с другой стороны прикольно наоборот -
> >>>>> > >> > >> >> > терпеть кайф, терпеть радость...я такую любовь терплю:))))
> >>>>> > >> > >> >> > т.е. в момент терпения начинаешь обращать внимание на то, что ты
> >>>>> > >> > >> >> > терпишь, постепенно переходишь в отслеживание и отлавливание того, что ты
> >>>>> > >> > >> >> > терпишь. а как только момент терпения наступает и ты увидел - и то, что ТЫ
> >>>>> > >> > >> >> > ТЕРПИШЬ, и ТО, ЧТО ты терпишь -  куда-то испаряется и то и другое.
> >>>>> > >> > >> >> >
> >>>>> > >> > >> >> > Всем привет, буду рад услышать ваше понимание терпения.
> >>>>> > >> > >> >> >
> >>>>> > >> > >> >> > Павел.
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru