Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля_желание_Маши

["Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@xxxxxxxxx>]

Привет, Ромка!

S> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
S> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
S> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
S> - делатель.

Яркий чистый свет, хочется больше и чище делать.
Аж зазор схлопывается.

Спасибо большое-пребольшое!
Очень, очень кстати!

Вопросы возникают от разделенности тебя и реальности. ... Когда ты и
реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто - делатель.

Просто охренеть!

-- 
Рома Ворушин
////////

Wednesday, June 6, 2007, 2:07:11 AM, you wrote:

S> Маша, привет!

>>>> > Для чего это тебе нужно? Если
>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>>>>
>>>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)

>>> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
>>> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)

>> Я не понимаю тебя. Слишком, видимо, для меня сложно, понять тебя.

S> Я имею ввиду, что я заранее отвечаю себе на все вопросы перед
S> действием, которое хочу совершить: для чего, почему, каковы мотивации,
S> перспективы, стратегия, что даст мне, что даст ему и т.д. - это
S> типичная осознанность. И магичным образом получается так, что такое
S> мое действие, осознанное - отвечает сразу моему собеседнику на вопрос
S> - зачем это мне нужно. Прям таким магичным образом и "приходят" ответы
S> сами, или даже правильнее сказать - в моих действиях уже заложены
S> все ответы. Вот так вот - осознанные действия - это чистые действия,
S> прозрачные, вот и вся морковь. Поэтому я пишу, что "я бы на него не отвечал", потому что его бы
S> никто не задал - раз, я на него ответил самому себе еще в начаеле -
S> два. Но если ты потребуешь пример - я тебе не смогу его тебе привести,
S> так как я не собираю примеров, для меня я и моя реальность - это одно
S> и тоже, где я не задумываюсь над этим и над тем, и память у меня
S> короткая, так как я совершаю действие Сейчас, в котором содержаться
S> ответы на все вопросы для меня и для других в большей степени, поэтому
S> доказывать и пересказывать реальность мне не нужно. Я лишь
S> разговариваю о старом в тех случаях, когда есть непонимание и
S> собеседник мне симпатичен, впрочем как и в твоем случае так же, - на
S> остальное я внимание не обращаю, так как вопросы я снимаю сразу и
S> мои действия снимают все вопросы сразу. Если мои действия не снимают
S> вопросов, а точнее лучше сказать - не создают вопросов, то причину я
S> вижу всего лишь в "понимании" собеседника, в большинстве случаев на
S> которое мне плевать, потому что мне от людей очень много чего не
S> нужно, и буду я понятен или нет - не мои проблемы. Моя проблема в
S> понимании меня возникает только тогда, когда я хочу что-то донести - в
S> этих случаях я стараюсь тотально сделать так, чтобы все, что я сказал
S> - было понятно на языке собеседника, если что-то не понятно, я делаю
S> несколько попыток чтобы это было понятно или бесчисленное множество
S> попыток, если без того, чтобы меня поняли - не могу жить в данном
S> случае. Поэтому чем ты осознаннее и прозрачнее - тем понятнее твои
S> действия, но в тоже время - наплевательское отношение к пониманию тебя
S> другими пропорционально увеличивается и равно параллельно шкале прозрачности и
S> осознанности. Вывод: все терки из-за неосознанности. Чем осознаннее
S> человек - тем он молчаливее, правда? :)))


>>> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
>>> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

>> В каких?

S> Прежде всего в понимании своих собственных действий - в понимании их
S> причин, в прозрачности себя перед самой собой.
S> Остальное все - можно назвать одним словом - упайя.


>> А как я могу увидеть, почувствовать, ощутить твое окончательное
>> доверие?

S> Я тебя полюблю и это будет чувствоваться.
S> Это не значит, что сейчас я тебя не люблю :) и нет у меня доверия, люблю
S> тебя и доверие есть. Просто в том случае - это будет специально
S> направленное действие, и с неподдельным интересом и тягой к тебе.
S> Такая любовь возникает сама собой, естественным путем. Цветок тянется
S> к свету потому что хочет побыть под лучами солнца. Это и есть доверие.
S> А такими путями, что ты меня хочешь научить и пролить на меня свет -
S> ты этого не добъешься.
S> Ты можешь спросить у меня - почему я так поступаю с Юкой, и я отвечу: -
S> потому что Юка мне доверяет.

>> А тебе самому это надо?

S> Ну в общем просто так - нет. А когда возникнет естественная
S> потребность - там такого вопроса как бы и не будет стоять, в смысле -
S> не будет он возникать, будет просто действие - "я этого хочу и беру",
S> вопросов и того, что можно было бы обсудить - просто нет.

S> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
S> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
S> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
S> - делатель.

S> Привет!
S> Рома

S> ///



S> Вы писали 5 июня 2007 г., 17:29:52:

>> Привет, Рома.

>>> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
>>> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)

>> Я не понимаю тебя. Слишком, видимо, для меня сложно, понять тебя.

>>> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
>>> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

>> В каких?
>> А как я могу увидеть, почувствовать, ощутить твое окончательное
>> доверие?
>> А тебе самому это надо?

>> Очень приятно с тобой общаться.

>> Обнимаю тебя.


>> Маша Кожевникова.
>> \\\\\\\\\\\\\




>> Вы писали 5 июня 2007 г., 18:56:26:

>>> Привет, Маша!

>>>> > Для чего это тебе нужно? Если
>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>>>> 
>>>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)

>>> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
>>> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)


>>>> Есть иллюзия что если ты осознаешь последние пару ограничений, будешь ну
>>>> совсем классный, я буду рада, что человек, мне очень приятный, выиграл
>>>> и что люди, мне приятные, выигрывают через этого человека. Ну
>>>> естественно и я в этом числе. (если так выберешь)

>>> Ну вот. :)))
>>> Маша, спасибо!
>>> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
>>> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

>>> Привет!
>>> Рома 

>>> ///


>>> -----Original Message-----
>>> From: a@huli.ru
>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Date: Sun, 3 Jun 2007 02:05:36 +0600
>>> Subject: [klein-by]Re: Отчет о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина Оля_желание Маши

>>>> Привет, Рома.
>>>> 
>>>> > Скажи - а чем вызвано столь долгое твое отлучение от темы?
>>>> > Еще: уверена ли ты, что то, что мы с тобой начали осбуждать тогда -
>>>> > есть то же самое что мы обсуждаем сейчас?
>>>> 
>>>> Я восприняла твой ответ: "Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>>>> и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>>>> женщинами, и защищает Юку.", как отвали я не готов больше общаться на
>>>> эту тему, я уверен в себе и сам все знаю.
>>>> Несколько дней назад я прошла тренинг. Теперь, многое переосмыслив,
>>>> посмотрела почту и совсем по другому восприняла твое письмо. А то что
>>>> я еще до сих пор помню о нем, послужило причиной ответить на него,
>>>> расширяю свои границы, ломаю ненужные ограничения.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> > Еще: в следующий раз я не могу гарантировать что отвечу тебе даже
>>>> > через сутки, поэтому если мы чего-то обсуждаем, давай договоримся,
>>>> > что между письмами промежуток будет максимум сутки, иначе у меня
>>>> > просто возникает желание, тем более когда ты стараешься меня чему-то
>>>> > научить, используя дешевые ходы - не продолжать беседу.
>>>> 
>>>> Это не дешевые ходы, я в тот момент, почему-то выбрала надуть щеки, сей
>>>> час мне показалось это смешным (я имею ввиду свою реакцию), а отвечать
>>>> тебе мне или нет это всегда только твой выбор, и ты волен его делать
>>>> не зависимо от того, что хочу я.
>>>> 
>>>> > Но я готов честно разобраться в ситуации, и у меня к тебе будут очень честные вопросы.
>>>> 
>>>> Спасибо тебе, очень приятно.
>>>> 
>>>> > Но видишь ли, при всем моем тотальном согласии в этой теме с тобой
>>>> > я все равно утверждаю, что наш с Юкой разговор к этой теме отношения
>>>> > не имеет вообще. Прошу тебя не подгонять больше под наш с Юкой
>>>> > разговор тему "всегда вдохновлять чувака". 
>>>> 
>>>> > Хорошо, я тебе открою секрет: наш с Юкой разговор и эта тема
>>>> > связаны только в тебе. Понимая эту ситуацию, я с тобой готов ее обсудить.
>>>> 
>>>> Думаю ты прав.
>>>> 
>>>> Скажи твои отношения с Юкой для нее плодотворны, сперва у нее спроси,
>>>> как она это чувствует или она на некоторые вещи закрывает глаза,
>>>> понимая, что ты ей нужен. Все чисто ли у нее на душе по отношению к
>>>> тебе, нет ли задавленных эмоций? Опять же все это не важно если она рядом с тобой выигрывает по существу. 
>>>> 
>>>> > У меня вопросы: первое - что ты увидела в себе?, и что жутко?
>>>> 
>>>> Жутко когда я разговариваю с любимыми людьми из состояния "они мне
>>>> должны". Неважно чего: понимать меня, прощать за грубость, любить или еще
>>>> чего-то, просто часто у меня бывает я внимательна и чутка к человеку
>>>> до тех пор пока он не становится мне близок (я имею ввиду душевно
>>>> близок) затем появляется убеждение, что он мне что-то должен, как
>>>> правило отношения становятся напряженными. Они были бы более
>>>> эффективные если бы я вела себя из другого состояния. Я сей час
>>>> обращаю на это больше внимания, результатами очень довольна. Выигрывают
>>>> оба.
>>>> 
>>>> > Второй вопрос, спрашиваю совершенно откровенно и честно: сначала
>>>> > тезис - ты начала предложение с хода, где ты "сначала копаешь в себе
>>>> > и смотришь сначала на себя", тем самым говоря мне типа "Рома, я
>>>> > сделала этот ход, я посмотрел сначала на себя, теперь ты от меня не
>>>> > уйдешь, теперь ты мне обязательно ответишь на вопрос,
>>>> 
>>>> Обязательно уйдешь если захочешь, как я могу тебя заставить что-то
>>>> сделать?
>>>> 
>>>> > потому что я
>>>> > сделала этот правильный магическией ход, где я показала тебе, что я
>>>> > с тобой откровенна, я капнула сначала в себя, теперь ты попал, ведь
>>>> > мы - продвинутые перцы, не можем отвечать невзаимностью на
>>>> > взаимность, поэтому давай, чувак - внемли моей телеге"
>>>> 
>>>> Ты может быть и продвинутый, у меня как видишь, к жизни и вообще миру
>>>> еще очень много вопросов.
>>>> 
>>>> >  -- так вот
>>>> > вопрос: не является ли твоя завуалированная откровенность - всего
>>>> > лишь просто ходом, который ты используешь чтобы что? - чтобы
>>>> > выполнить свою задачу "научить Самбула".
>>>> 
>>>> Нет, ты конечно волен так воспринимать, но я общаясь с тобой вижу в
>>>> себе очень важные вещи, интересные и хорошие (мне) результаты. Твои
>>>> высказывания, так случилось, имею для меня какую-то ценность. А про
>>>> научить, когда я внимательнее смотрю на детей, беру незабываемые и
>>>> очень важные для меня уроки.
>>>> Я пишу что чувствую и о чем думаю, а откровенна я или нет, не буду
>>>> доказывать, со стороны всегда виднее, не важно какая у меня
>>>> присутствует иллюзия.
>>>> 
>>>> > Кроме этого ты заканчиваешь
>>>> > письмо словами "Спасибо тебе, обнимаю" - вдовесок в копилку "давай
>>>> > открой-ка мне себя мой друг и я запихаю в тебя свое учение".
>>>> 
>>>> Как я могу в тебя что-то запихать. Я не понимаю. Ты вообще волен не
>>>> читать мои письма, а не только не отвечать на них.
>>>> 
>>>> > Маша, прошу честно мне на него ответить. Я вот тебе честно, честно
>>>> > перед самим собой задал вопрос
>>>> 
>>>> Спасибо тебе.  Очень приятно.
>>>> 
>>>> > - вот как увидел твое письмо,
>>>> > обвешанное манипуляциями так и вот тебе и пишу.
>>>> 
>>>> Может быть я чего-то не вижу, но злого умысла небыло. Честно, просто
>>>> хочу понять (даже чего объяснить не могу просто чувствую).
>>>> 
>>>> >  И я вот, опираясь на
>>>> > всю свою как это называется - асболютную шкалу, хочу теперь выяснить
>>>> > - правильно ли я увидел, или это у меня просто мозги мои заплыли и я
>>>> > навешал на тебя все эти вещи своим третьим глазом.
>>>> 
>>>> Не совсем понятно что ты имеешь ввиду говоря о третьем глазе, но все
>>>> что ты увидел может являться правдой. Как выберешь для себя.
>>>> 
>>>> > Маша, я всего лишь хочу прояснить твои мотивации при общении со мной в этой теме.
>>>> 
>>>> Повторюсь, так случилось, что твое мнение и вообще твое присутствие
>>>> имеет для меня какую-то ценность. Я не общаюсь с людьми потому что
>>>> чего-то должна, общаюсь только тогда когда есть интерес, может быть
>>>> это мое ограничение.
>>>> 
>>>> > Маша, ты меня поймала по самые уши, поймала меня со всеми поими
>>>> > патрохами и грехами, своим чертовски умныным ходом "конкретный
>>>> > пример и много ли этих примеров, скажика мне откровенно как я". 
>>>> > Маша, у меня было только два таких случая, в этих двух случаях мне
>>>> > очень доверяли, но я хочу здесь тебе сказать одну важную вещь - в
>>>> > этих двух случаях не было борьбы, поэтому эти два случая были только
>>>> > формой, которая была мной использована и в обоих случаях практически
>>>> > сгоряча. Это я про большие случаи, маленьких было много. С Юкой
>>>> > появилась борьба, достаточно было капнуть.
>>>> 
>>>> Во первых ты сказал очень не конкретно, и без конкретных примеров.
>>>> Во вторых когда взаимное общение течет очень гладко, как
>>>> правило это не от тебя зависит, ну не совсем от тебя, легко в таком
>>>> случае с человеком общаться.. А вот когда борьба, выигрывает ли тот
>>>> человек на которого ты давишь, контролируешь ли ты это, осознаешь ли?
>>>> Если да, то здорово. Я часто не контролирую, увидев это в себе, у тебя
>>>> спрашиваю, видишь ли ты.
>>>> 
>>>> > Маша, и я тебя обнимаю. Только ответь мне пожалуйста на-во-прос:
>>>> > зачем ты меня хочешь чему-то научить?
>>>> 
>>>> Подарить понимание может даже самое незаметное существо, это просто
>>>> насколько ты внимателен.
>>>> Разговариваю с тобой лишь только потому, что ты мне нравишься, еще есть
>>>> иллюзия, что ты можешь больше, что присутствуют в тебе ограничения, что
>>>> если ты прекрасен это не повод останавливаться и считать себя самым
>>>> умным.
>>>> 
>>>> > Для чего это тебе нужно? Если
>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>>>> 
>>>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)
>>>> Есть иллюзия что если ты осознаешь последние пару ограничений, будешь ну
>>>> совсем классный, я буду рада, что человек, мне очень приятный, выиграл
>>>> и что люди, мне приятные, выигрывают через этого человека. Ну
>>>> естественно и я в этом числе. (если так выберешь)
>>>> 
>>>> > Или давай тогда разберемся - может быть это я где-то совсем с пеленой на глазах.
>>>> 
>>>> Ты классный.
>>>> Обнимаю.
>>>> 
>>>> Маша Кожевникова.
>>>> \\\\\\\\\\\\\\\
>>>> 
>>>> Вы писали 2 июня 2007 г., 4:21:03:
>>>> 
>>>> > Привет, Маша! :)))
>>>> 
>>>> > Скажи - а чем вызвано столь долгое твое отлучение от темы?
>>>> > Еще: уверена ли ты, что то, что мы с тобой начали осбуждать тогда -
>>>> > есть то же самое что мы обсуждаем сейчас?
>>>> > Еще: в следующий раз я не могу гарантировать что отвечу тебе даже
>>>> > через сутки, поэтому если мы чего-то обсуждаем, давай договоримся,
>>>> > что между письмами промежуток будет максимум сутки, иначе у меня
>>>> > просто возникает желание, тем более когда ты стараешься меня чему-то
>>>> > научить, используя дешевые ходы - не продолжать беседу.. 
>>>> > Но я готов честно разобраться в ситуации, и у меня к тебе будут очень честные вопросы.
>>>> 
>>>> 
>>>> >> >  В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>>>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>>>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь?
>>>> >> 
>>>> >> Нет.   Я не считаю, что "вдохновлять" применимо только для "красных
>>>> >> дЕвиц". Вдохновить сильного, успешного, крутого человека часто бывает
>>>> >> необходимо. Я в этом уверена на своем опыте во взаимоотношениях с
>>>> >> Егором. Когда ты вдохновляешь человека на его цели, ты даришь ему
>>>> >> кусочек себя, он бы и сам справился (наверное), а тут одним прыжком
>>>> >> несколько ступеней перепрыгивает. 
>>>> 
>>>> > Абсолютно согласен!! (бьется головой апстену). 
>>>> > Я тогда, прочитай пожалуйста внимательнее - написал "в данном
>>>> > случае ...". Этот данный случай я тебе объяснил. Дополню к тому
>>>> > объяснению еще пару объяснений: наш разговор с Юкой - это наш личный
>>>> > разговор. К "вообще-теме" "вдохновлять там нужно чувака всегда там
>>>> > типа, даже крутого" - это отношения не имеет.
>>>> 
>>>> > В теме "вдохновлять там нужно чувака всегда там типа, даже крутого"
>>>> > - я с тобой абсолютно согласен. Америку ты здесь не открыла, и
>>>> > формула эта издревне известна и я согласен с тобой, разделяю эту
>>>> > тему и вообще у меня даже нет слов чтобы объяснить тебе как я с
>>>> > тобой разделяю эту тему и как я с тобой здесь согласен. 
>>>> 
>>>> > Но видишь ли, при всем моем тотальном согласии в этой теме с тобой
>>>> > я все равно утверждаю, что наш с Юкой разговор к этой теме отношения
>>>> > не имеет вообще. Прошу тебя не подгонять больше под наш с Юкой
>>>> > разговор тему "всегда вдохновлять чувака". 
>>>> 
>>>> > Хорошо, я тебе открою секрет: наш с Юкой разговор и эта тема
>>>> > связаны только в тебе. Понимая эту ситуацию, я с тобой готов ее обсудить.
>>>> 
>>>> 
>>>> >> > Мой тон к
>>>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>>>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>>>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>>>> >> 
>>>> >> Увидела это в себе, немного жутко.
>>>> 
>>>> > У меня вопросы: первое - что ты увидела в себе?, и что жутко?
>>>> > Второй вопрос, спрашиваю совершенно откровенно и честно: сначала
>>>> > тезис - ты начала предложение с хода, где ты "сначала копаешь в себе
>>>> > и смотришь сначала на себя", тем самым говоря мне типа "Рома, я
>>>> > сделала этот ход, я посмотрел сначала на себя, теперь ты от меня не
>>>> > уйдешь, теперь ты мне обязательно ответишь на вопрос, потому что я
>>>> > сделала этот правильный магическией ход, где я показала тебе, что я
>>>> > с тобой откровенна, я капнула сначала в себя, теперь ты попал, ведь
>>>> > мы - продвинутые перцы, не можем отвечать невзаимностью на
>>>> > взаимность, поэтому давай, чувак - внемли моей телеге" -- так вот
>>>> > вопрос: не является ли твоя завуалированная откровенность - всего
>>>> > лишь просто ходом, который ты используешь чтобы что? - чтобы
>>>> > выполнить свою задачу "научить Самбула". Кроме этого ты заканчиваешь
>>>> > письмо словами "Спасибо тебе, обнимаю" - вдовесок в копилку "давай
>>>> > открой-ка мне себя мой друг и я запихаю в тебя свое учение".  
>>>> > Маша, прошу честно мне на него ответить. Я вот тебе честно, честно
>>>> > перед самим собой задал вопрос - вот как увидел твое письмо,
>>>> > обвешанное манипуляциями так и вот тебе и пишу. И я вот, опираясь на
>>>> > всю свою как это называется - асболютную шкалу, хочу теперь выяснить
>>>> > - правильно ли я увидел, или это у меня просто мозги мои заплыли и я
>>>> > навешал на тебя все эти вещи своим третьим глазом. 
>>>> 
>>>> > Маша, я всего лишь хочу прояснить твои мотивации при общении со мной в этой теме.
>>>> 
>>>> >  
>>>> >> Увидела это в себе, немного жутко. Можешь ли ты привести пример очень
>>>> >> близкого человека, который выиграл в своей жизни (женщину), через
>>>> >> общение с тобой в такой твоей позиции. Конкретный пример, где выиграла.
>>>> >> Много ли этих примеров?
>>>> 
>>>> > Маша, ты меня поймала по самые уши, поймала меня со всеми поими
>>>> > патрохами и грехами, своим чертовски умныным ходом "конкретный
>>>> > пример и много ли этих примеров, скажика мне откровенно как я". 
>>>> > Маша, у меня было только два таких случая, в этих двух случаях мне
>>>> > очень доверяли, но я хочу здесь тебе сказать одну важную вещь - в
>>>> > этих двух случаях не было борьбы, поэтому эти два случая были только
>>>> > формой, которая была мной использована и в обоих случаях практически
>>>> > сгоряча. Это я про большие случаи, маленьких было много. С Юкой
>>>> > появилась борьба, достаточно было капнуть. 
>>>> 
>>>> >  
>>>> >> Спасибо тебе.
>>>> >> Обнимаю.
>>>> 
>>>> > Маша, и я тебя обнимаю. Только ответь мне пожалуйста на-во-прос:
>>>> > зачем ты меня хочешь чему-то научить? Для чего это тебе нужно? Если
>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе? 
>>>> 
>>>> > Или давай тогда разберемся - может быть это я где-то совсем с пеленой на глазах.
>>>> 
>>>> > Привет!
>>>> > Рома 
>>>> 
>>>> > ///
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> > -----Original Message-----
>>>> > From: a@huli.ru
>>>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> > Date: Sat, 2 Jun 2007 02:45:22 +0600
>>>> > Subject: [klein-by]Re: Отчет о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина Оля
>>>> 
>>>> >> Привет, Рома.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> > Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>>>> >> > и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>>>> >> > женщинами, и защищает Юку.
>>>> >> 
>>>> >> Ты говоришь что тебя коробит, я говорю о том, что меня коробит. Ты
>>>> >> волен выбирать как тебе разговор строить. Был вопрос: "Уверен ли ты в
>>>> >> эффективности своих высказываний?" Ты ответил: "ДА". Готова тебе
>>>> >> верить.
>>>> >> 
>>>> >> >  В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>>>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>>>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь?
>>>> >> 
>>>> >> Нет.   Я не считаю, что "вдохновлять" применимо только для "красных
>>>> >> дЕвиц". Вдохновить сильного, успешного, крутого человека часто бывает
>>>> >> необходимо. Я в этом уверена на своем опыте во взаимоотношениях с
>>>> >> Егором. Когда ты вдохновляешь человека на его цели, ты даришь ему
>>>> >> кусочек себя, он бы и сам справился (наверное), а тут одним прыжком
>>>> >> несколько ступеней перепрыгивает. Здорово. Красиво.
>>>> >> 
>>>> >> > Мой тон к
>>>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>>>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>>>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>>>> >> 
>>>> >> Увидела это в себе, немного жутко. Можешь ли ты привести пример очень
>>>> >> близкого человека, который выиграл в своей жизни (женщину), через
>>>> >> общение с тобой в такой твоей позиции. Конкретный пример, где выиграла.
>>>> >> Много ли этих примеров?
>>>> >> 
>>>> >> Спасибо тебе.
>>>> >> Обнимаю.
>>>> >> 
>>>> >> Маша Кожевникова.
>>>> >> //////////////
>>>> >> 
>>>> >> Вы писали 7 мая 2007 г., 17:12:33:
>>>> >> 
>>>> >> > Маша, привет!
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >> Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> > Некоторый неприятный и болючий эмоциональный фон - сначала, но нечто другое на
>>>> >> > выходе. Я надеюсь.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
>>>> >> >> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
>>>> >> >> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.
>>>> >> 
>>>> >> > Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>>>> >> > и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>>>> >> > женщинами, и защищает Юку.. В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>>>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>>>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь? Если ты крут, то давай с тобой круто и
>>>> >> > разговаривать: это не в том смысле, что жестко (но это как априори,
>>>> >> > если решаются вопросы ребром) а круто в смысле - вот есть вопрос, и мы
>>>> >> > его решаем, то есть мы "Делаем" вопрос, то есть Делаем что-то,
>>>> >> > какое-то дальнейшее действие, исходя из конкретного вопроса. Мой тон к
>>>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>>>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>>>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> А зачем ты споришь?
>>>> >> 
>>>> >> >> Я разговор поддерживаю.
>>>> >> 
>>>> >> > ОК.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> Что это тебе дает?
>>>> >> 
>>>> >> >> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
>>>> >> >> нащупывается и отрабатывается.
>>>> >> 
>>>> >> > Да, хорошо. Респект.
>>>> >> > Тогда твое "поддерживаю разговор" - понятно.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
>>>> >> >> разговоре все становится яснее.
>>>> >> 
>>>> >> > Да, ОК.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
>>>> >> >> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.
>>>> >> 
>>>> >> > Хорошо, да.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
>>>> >> >> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в это поверит,
>>>> >> >> то так и мир свой создаст. ??
>>>> >> 
>>>> >> > Да, есть такое. Но у Юки так не может быть. (или можешь?? (удивленно))
>>>> >> > Но если так - тогда иначе Юка не права.
>>>> >> 
>>>> >> > Второе: здесь не ребЈнки, которые с помощью одного слова воспитываются
>>>> >> > в ту или иную сторону. Ты говоришь так, что "если кто-то во что-то
>>>> >> > поверит"... - это дитя малое "во что-то поверит", значит что? - в Ш2Л
>>>> >> > собрались дети? (!) которые говорят другим что прошли то-то и то-то и
>>>> >> > советуют как и что делать? Странная ситуация, друзья. И теперь с ними
>>>> >> > - со взрослыми учителями еще нужно разговаривать как с детьми,
>>>> >> > "вдохновляя и воодушевляя"???? :))) Ну что, зашибись, приехали.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>>>> >> >>> что это серьезно.
>>>> >> 
>>>> >> >> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??
>>>> >> 
>>>> >> > Я написал выше с кем я общаюсь.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
>>>> >> >> высказываниями в этой девушке?
>>>> >> 
>>>> >> > Посмотрим.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.
>>>> >> 
>>>> >> > Да, ОК.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
>>>> >> >> прекрасное общество вокруг себя.
>>>> >> 
>>>> >> > Да.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> > Спасибо, Маша!
>>>> >> 
>>>> >> > И еще: я все-таки за то, чтобы здесь шла какая-то та или иная работа,
>>>> >> > а не создавалось поле "всеобщей любви" в том смысле что все давай
>>>> >> > обмениваться поощрениями и восхищениями в сторону друг друга. Поэтому
>>>> >> > я цепляюсь за любую возможность создать рабочую ситуацию. Но и то не за
>>>> >> > любую, а за ту, которую вижу что осилю (то есть вытащу) и мне это интересно.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> > Рома
>>>> >> 
>>>> >> > ///
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> > Вы писали 7 мая 2007 г., 9:54:56:
>>>> >> 
>>>> >> >> Привет, Рома.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>>>> >> >>> что это серьезно.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >> Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть и
>>>> >> >>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться".
>>>> >> 
>>>> >> >> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
>>>> >> >> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
>>>> >> >> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> А зачем ты споришь?
>>>> >> 
>>>> >> >> Я разговор поддерживаю.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Что это тебе дает?
>>>> >> 
>>>> >> >> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
>>>> >> >> нащупывается и отрабатывается.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>>>> >> 
>>>> >> >> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
>>>> >> >> разговоре все становится яснее.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>>>> >> 
>>>> >> >> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
>>>> >> >> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.
>>>> >> 
>>>> >> >> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
>>>> >> >> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в это поверит,
>>>> >> >> то так и мир свой создаст. ??
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>>>> >> >>> что это серьезно.
>>>> >> 
>>>> >> >> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??
>>>> >> 
>>>> >> >> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
>>>> >> >> высказываниями в этой девушке?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он делается
>>>> >> >>> специально.
>>>> >> 
>>>> >> >> Так и скажи, что осознанности не хватает, лишь прошу о том, что женщина
>>>> >> >> прекрасна, вскользь упомяни.
>>>> >> 
>>>> >> >> Спасибо тебе.
>>>> >> 
>>>> >> >> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.
>>>> >> 
>>>> >> >> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
>>>> >> >> прекрасное общество вокруг себя.
>>>> >> 
>>>> >> >> Обнимаю.
>>>> >> 
>>>> >> >> Маша Кожевникова.
>>>> >> >> /////////////////
>>>> >> >> Вы писали 7 мая 2007 г., 0:16:09:
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> Маша, привет!
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>>>> >> >>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>>>> >> >>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>>>> >> >>> что это серьезно.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он делается
>>>> >> >>> специально.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, правильно. В некоторых случаях.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А разве внутри чего-то нет?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть и
>>>> >> >>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться". Это мы про
>>>> >> >>> способы мышления говорили, про особенность мышления, если быть точным.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А зачем разбираться пока не Lподохну ? Забор полюбить нужно, обольстить
>>>> >> >>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).
>>>> >> 
>>>> >> >>> Полюбить и обольстить - это в том числе и "разобраться".
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Ну и это тоже. Во блин. :)) А привычка быть жертвой - это от неумения мыслить, то
>>>> >> >>> есть от неправильного мышления. А зачем ты споришь? Что это тебе дает?
>>>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>>>> >> >>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>>>> >> >>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Ну что - пример из достойнейших. :)
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое мышление.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да. Это выглядит как - ты знаешь почему ты думаешь так или иначе, и
>>>> >> >>> говоришь так или иначе. Но не то, что ты знаешь, а ты сам задаешь
>>>> >> >>> направление для мышления в ту или иную сторону, для этого или для
>>>> >> >>> того, то же самое и в речи. То есть ты являешься причиной.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Маха, ценю твой тонкий юмор.. :)
>>>> >> 
>>>> >> >>> Привет!
>>>> >> >>> Рома
>>>> >> 
>>>> >> >>> ///
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> Вы писали 6 мая 2007 г., 21:54:14:
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Привет, Рома.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Она указывает на то, что ты неправильно
>>>> >> >>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>>>> >> >>>>> выпендриваешься - три.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>>>> >> >>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>>>> >> >>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Выпендрешь - это тоже неправильное проведение
>>>> >> >>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
>>>> >> >>>>> нет смысла.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>>>> >> >>>> Для того чтобы отказаться нужно наестся, "отказаться" это иллюзия,
>>>> >> >>>> нужно перестать желать, то есть раствориться в желаемом.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
>>>> >> >>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
>>>> >> >>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
>>>> >> >>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
>>>> >> >>>>> выпендрежу.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А разве внутри чего-то нет?
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А зачем разбираться пока не Lподохну ? Забор полюбить нужно, обольстить
>>>> >> >>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> И вообще нет никаких заборов, есть задачи тобой же и поставленные.
>>>> >> >>>> Например, выбрала для себя быть красивой, на лбу прыщи поползли, для
>>>> >> >>>> того чтобы ухаживать за красотой своей научилась.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>>>> >> >>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>>>> >> >>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое
>>>> >> >>>>> мышление.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Юка, привет!
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Обнимаю.
>>>> >> >>>> Целую нежно.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Маша Кожевникова.
>>>> >> >>>> /////////////////
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 20:30:23:
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Юка, привет!
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Да. Но нужно различать процессы "поиска ключика к
>>>> >> >>>>> состоянию" и процесс "нахождения
>>>> >> >>>>> в состоянии". Ты, будучи не находясь в этом состоянии, говоришь, что в
>>>> >> >>>>> нем находишься - это ошибка.. Она указывает на то, что ты неправильно
>>>> >> >>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>>>> >> >>>>> выпендриваешься - три. Выпендрешь - это тоже направильное проведение
>>>> >> >>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
>>>> >> >>>>> нет смысла.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
>>>> >> >>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
>>>> >> >>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
>>>> >> >>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
>>>> >> >>>>> выпендрежу.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Но есть выпендрежь и есть выпендрежь - ты знаешь, да?.
>>>> >> >>>>> (точка в конце этого предложения означает, что не нужно отвечать на этот вопрос).
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>> Ну их, заборы.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Еще одна ошибка, которая заводит в дикое многолетнее пребывание в
>>>> >> >>>>> заблуждении. Отрекаясь от чего-то, просто говоря, что - у ну это нафиг,
>>>> >> >>>>> ты не избавляешься от этого, в охуенном большинстве случаев, именно
>>>> >> >>>>> из-за не умения мыслить, из-за невидения как твое же мышление заводит
>>>> >> >>>>> тебя в эти бесконечные сансарические круги. :))
>>>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Со стороны того, кто умеет мыслить - все это похоже на постоянный
>>>> >> >>>>> самообман. "Все обманывают сами себя и чего хуже - жалуются на
>>>> >> >>>>> обстоятельства и на мир". А всего-то нужно понять - как работает твое
>>>> >> >>>>> мышление.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Привет!
>>>> >> >>>>> Рома
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> ///
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 16:03:43:
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>> Ромка, да, все так. :)))
>>>> >> >>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>>>> >> >>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).
>>>> >> >>>>>> Ну их, заборы.
>>>> >> >>>>>> Юка
>>>> >> >>>>>> ///
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>>> Привет!
>>>> >> >>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>>>> >> >>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>>>> >> >>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>>>> >> >>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>>>> >> >>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>>>> >> >>>>>>> > другими, ни с парой своей.. Возможно, именно так можно прорваться к
>>>> >> >>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>>>> >> >>>>>>> > "хочу и все!"
>>>> >> >>>>>>> "Изо всех сил", "не терять контакт", "не позволить причинить боль",
>>>> >> >>>>>>> "прорваться к свободе" - по-моему в такой модельности речь идет о
>>>> >> >>>>>>> борьбе за любовь, а не о любви. Борьба, напряг, сила, действие,
>>>> >> >>>>>>> желание вылезти из чего-то в куда-то -- если ты
>>>> >> >>>>>>> говоришь о любви и об отношениях
>>>> >> >>>>>>> как если бы это была для тебя "работа", "труд" - то ты
>>>> >> >>>>>>> всегда будет терпеть поражение.
>>>> >> >>>>>>> Короче читаю тебя Юка и чувствую, что там не льется, там
>>>> >> >>>>>>> борется у тебя все внутри, и с
>>>> >> >>>>>>> такой позицией ты еще хочешь кого-то чему-то научить? )
>>>> >> >>>>>>> Если я ЖИВ, то я не использую такие вещи как "не позволить", "тонкая
>>>> >> >>>>>>> грань" (что по-другому есть "усилие"), "лучше не надо, а лучше вот
>>>> >> >>>>>>> так" - да мне пофигу как. ЖИВ и означает осознанность, и означает
>>>> >> >>>>>>> поток и текучесть, здесь нет усилия и нет борьбы. Если ты ЖИВ и
>>>> >> >>>>>>> борешься, значит это ты Живешь и Борешься, а не Любишь.. Поэтому не
>>>> >> >>>>>>> нужно борьбу за любовь путать с любовью. Второе - борьбой за любовь ты
>>>> >> >>>>>>> не добьешься любви, борьбой за любовь ты добьешься Состояния, в
>>>> >> >>>>>>> котором ты можешь позволить любви произойти. Но это типа способ: я
>>>> >> >>>>>>> через усилие достигну состояния, где не будет усилия. В любви невозможно
>>>> >> >>>>>>> усилие, в любви возможно только позволение. Поэтому Юка не путай.
>>>> >> >>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>>>> >> >>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>>>> >> >>>>>>> Это вопрос из той же серии, когда к Сократу подошел чувак и спросил
>>>> >> >>>>>>> "жениться мне или нет". Серия - я имею ввиду смысл ответа Сократа.
>>>> >> >>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>>>> >> >>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все.
>>>> >> >>>>>>> Это не тонко. Это грубо. Когда у тебя стоит вопрос "зажимать или не
>>>> >> >>>>>>> зажимать" - это грубо. Тонко - это когда ты ничего не зажимаешь и
>>>> >> >>>>>>> льешься - вот это тонко.
>>>> >> >>>>>>> Любое "зажимать и не зажимать" - это грубые конструкции, это еще
>>>> >> >>>>>>> борьба, еще обучение, еще приобритение опыта.
>>>> >> >>>>>>> > Но как-то выруливаем, и ниче.
>>>> >> >>>>>>> В том состоянии о котором ты пытаешься написать нет выруливания, еще
>>>> >> >>>>>>> раз - нет усилия. Это выруливание, которое не выруливание. Если ты
>>>> >> >>>>>>> стараешься, то ты не выруливаешь, ты Стараешься вырулить. А если не
>>>> >> >>>>>>> стараешься и выруливаешь - вот это настоящее выруливание.
>>>> >> >>>>>>> Поэтому твое письмо можно озаглавить как "средства борьбы за любовь", а не
>>>> >> >>>>>>> "как на самом деле все обстоит в любви" - как ты озаглавила его.
>>>> >> >>>>>>> Стоишь перед 2-х метровым забором и говоришь о том как тонко все
>>>> >> >>>>>>> когда ты с разбега его легко перепрыгиваешь, и второе: перепрыгиаешь через
>>>> >> >>>>>>> 2-х метровый забор и в общем не о чем здесь говорить. Ты стоишь перед
>>>> >> >>>>>>> забором и говоришь.
>>>> >> >>>>>>> Привет!
>>>> >> >>>>>>> Рома
>>>> >> >>>>>>> ///
>>>> >> >>>>>>> Вы писали 5 мая 2007 г., 23:44:07:
>>>> >> >>>>>>> > Привет, Оля!
>>>> >> >>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>>>> >> >>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>>>> >> >>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>>>> >> >>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>>>> >> >>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>>>> >> >>>>>>> > другими, ни с парой своей.. Возможно, именно так можно прорваться к
>>>> >> >>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>>>> >> >>>>>>> > "хочу и все!"
>>>> >> >>>>>>> > В среде достаточно пар, за которыми приятно наблюдать, которые в
>>>> >> >>>>>>> > этом гармоничны. Это всегда обоюдная работа. 
>>>> >> >>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>>>> >> >>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>>>> >> >>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>>>> >> >>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все. И очень мощная эта энергия. Но
>>>> >> >>>>>>> > как-то выруливаем, и ниче.
>>>> >> >>>>>>> > Юка
>>>> >> >>>>>>> > //////
>>>> >> >>>>>>> >> Привет всем! Smile
>>>> >> >>>>>>> >> Я думала я одна такая с м-ж фишками Wink.
>>>> >> >>>>>>> >> Самое смешное что каждый раз когда я думаю: "О! Ну наконец я теперь все
>>>> >> >>>>>>> >> поняла!" - я попадаю в такую жопищу! Smile)
>>>> >> >>>>>>> >> На второй день семинара я неожиданно провалилась в апатичное состояние.
>>>> >> >>>>>>> >> И три дня безуспешно пыталась разобраться "шо ж такое?". И еще налажала
>>>> >> >>>>>>> >> тем что ну как бы не наблюдала это состояние, а пыталась себя
>>>> >> >>>>>>> >> выдергивать так или иначе. Не хотелось мне тупить когда вокруг всех
>>>> >> >>>>>>> >> колбасит Smile. А потом оказалось, что я просто парюсь, что Олег ходит с
>>>> >> >>>>>>> >> девочками обнимается, а мне соответственно уделяет меньше внимания.
>>>> >> >>>>>>> >> ....Вот пишу, а самой стыыыыыыыдно! Ужасно стыдно такие штуки как
>>>> >> >>>>>>> >> ревность вытаскивать.
>>>> >> >>>>>>> >> И я в общем не знаю точно что с этим делать, потому что если на это не
>>>> >> >>>>>>> >> обращаю внимание - то вот у меня апатия вылазит, а если как-то
>>>> >> >>>>>>> >> реагировать - то это вообще некрасивые агрессивные реакции получатся.
>>>> >> >>>>>>> >> Друзья, поделитесь опытом!
>>>> >> >>>>>>> >> Попутное наблюдение:
>>>> >> >>>>>>> >> нравится когда я нравлюсь, когда меня любят и в какой-то момент это
>>>> >> >>>>>>> >> становится главным желанием - нравится всем. И это такая обратная
>>>> >> >>>>>>> >> сторона ревности.
>>>> >> >>>>>>> >> Господи, а я-то думала о себе совсем другое! %)
>>>> >> >>>>>>> >> В общем отчет не о прорубе, а о вляпывании в свою фигню и непонятке что
>>>> >> >>>>>>> >> с этим делать.
>>>> >> >>>>>>> >> P.S. Мы с Олегом обсуждали сегодня тему: "ревность - свободный самец".
>>>> >> >>>>>>> >> Я говорю: ну да, ревность - это конечно не правильно.. Но знаешь и
>>>> >> >>>>>>> >> свободные самцы мне тоже как-то не оч нравятся... Smile
>>>> >> >>>>>>> >> и Ры говорит: ну тогда я - самец с частичной занятостью!
>>>> >> >>>>>>> >> Smile)
>>>> >> >>>>>>> >> Кукина Оля (Одесса)
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >>
>>>> 
>>>> -- 
>>>> С уважением,
>>>>  a                          mailto:a@huli.ru



S> -------------------------------
S> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
S> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
S> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru