Re: Что_ни_делает_дурак,Чсе он делает не так (с) Народная мудрость

["Anya Zykova" <anjazy@yandex.ru>]

Эксайтер!

У вас там что, в секции - ушуисты и тхэквондисты толпами ходят и советы
дают? Нет? Вот и здесь тоже - нет.

Ок, давай еще раз в этих терминах попробуем. Следи за границами моей
аналогии, плз, и не сдвигай по возможности их, иначе ничего не получится! Не
убегай с татами, плз!
Вот есть конкретное боевое искусство, например карате (читай: "вторая
логика"; чуешь, кстати - ни о каком "поиске" или "пути" я вообще не говорю!
КОНКРЕТНАЯ техника!). Да пусть даже не карате, пусть борьба греко-римская!
Есть тренер, есть ученики с высоким уровнем (и даже официальные помощники
преподавателя!), есть начинающие. Которые обучаются вот этому конкретному
умению. Конкретно, плз, не какой-то там абстарктный "рост", а отработать вот
этот вот комплекс ударов! И вот ты - не умеешь эти удары делать совсем.
Никак. Хочешь научиться. Тебе готовы показать, показывают, самого тебя этими
ударами кидают (реально, уже искидали всего, а все как с гуся вода! :)). А
ты - начинаешь про "свой поиск"! Ты - так со своим тренером разговаривал,
когда учился?
Вот теперь, пожалуйста, попробуй все-таки заменить слова в твоем тексте так,
как я сказала, и представь на месте Аэра (или меня) своего тренера, самого
первого, когда ты вообще ничего не умел. И ответь мне на конкретный вопрос -
не смешно ли тебе?

Заметь, за границами моей аналогии остался тот факт, что вторая логика в
1000 раз сложнее, чем карате, и что поэтому надо быть в 1000 раз
внимательнее :)

А если ты не хочешь учиться конкретным ударам - нафига ты приперся тогда в
секцию? Свои любимые удары можно отрабатывать хоть перед зеркалом! Ты,
кстати, уже два раза ушел от ответа на вопрос - "зачем ты в школе по Второй
логике?". Ответь, плз, лично для меня, очень прошу!

Привет!
Аня

//////////////////////////////

----- Original Message -----
From: "EXCITER" <ULTRA@rdtc.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Monday, June 24, 2002 10:48 PM
Subject: Re: Что ни делает дурак, все он делает не так (с)
Народная мудрость


> Привет,Аня!
> Ну в том то и суть, что любой поиск, любой путь - это идти в
> одиночестве. Я не смогу никого с собой взять в свой путь. Это
> индивидуальный путь. Это продвижение в одиночестве. Ты не знаешь что
> такое Каратэ, поэтому ты не можешь говорить о нем. В секции Каратэ
> меньше говорят, больше делают. Тренировка Каратэ - это не просто
> драка, а это рост! Тебя бьют, стараются победить, а ты
> противопоставляешь что - то свое, что у тебя есть на данный момент,
> что ты натринировал. Если победили - иди тренируйся, если ты победил -
> иди и тренируйся еще больше. В любом случае, ты идешь один, только ты
> ответственен за себя и за свои действия.
> Представь, что ты отрабатываешь движение рукой - удар! Ты
> наслаждаешься его выполнением. Но тут подходит тхэквондист и говорит:
> Ты не правильно делаешь эту технику! Надо кричать здесь А- чоп!!! Ты,
> кланяешься и продолжаешь делать свой удар. Потом подходит ушуист и
> говорит: Это не настоящее цюаньфа, нет грации тигра и стойки дракона!
> Потом подходит Каратист и говорит - Сильнее кричи Киай!!! И так далее,
> каждый что - то говорит... А ты продолжаешь делать свой удар так, как
> тебе эффективно и удобно. А они потом могут собраться в кучу,
> обьеденится и говорить, что ты не так все делаешь, иди читай древние
> шаолиньские трактаты по кулачному бою, старайся, врубайся и тогда
> поймешь! Тебе не позволяют наслаждаться отработкой своего любимого
> удара. У нас в секции этого нет. Ты либо тренируешься, неважно как,
> ищещь методы, пробуешь на себе и тд, либо не тренируешься. Все в твоих
> руках.Понимаешь?
> EXCITER.
>
>
> AZ> Привет, Эксайтер!
>
> AZ> Я вот подумала - происходят ли подобные разговоры в той же секции
карате?
> AZ> Ну, если везде "вторая логика" заменить на "карате", а "учиться" - на
> AZ> "обучаться карате". Ты попробуй, представь - тебе не смешно? Тут,
конечно,
> AZ> есть сложность - в секции тебя, обучая, недвусмысленно кидают на
татами, не
> AZ> поспоришь :) А тут - всего лишь разговаривают... вопросы задают... но
смысл
> AZ> тот же самый, хотя синяков и не остается :) а ты - молотишь воздух...
:)
>
> AZ> Нижеследующий текст оставляю, чтоб удобней было заменять слова :)
>
> AZ> Привет! :)
> AZ> Аня
>
> AZ> ===============
> AZ> ----- Original Message -----
> AZ> From: "EXCITER" <ULTRA@rdtc.ru>
> AZ> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> AZ> Sent: Monday, June 24, 2002 6:39 PM
> AZ> Subject: [klein-by]Re: Что ни делает дурак, все он делает не так (с)
> AZ> Народная мудрость
>
>
> >> Привет,Аэрр!
> >>
> >>
> >>
> >> E>>    Ты скажи конкретно, что ты хочешь от меня? Чтобы учился, читал,
> >> E>>    слушал - что, стараться, стараться. Я стараюсь, стараюсь - что
еще?
> >> E>>    Скажи, что не так?
> >>
> >> V>>> Ты понимаешь 2Л - да/нет?
> >> E>>    Да! Понимаю!
> >>
> >> MNN> Перечитай эти два абзаца.
> >> MNN> Вот это и есть не то!
> >> MNN> Пойми это. ;)))
> >> MNN> Я тебе говорю что не то!
> >> MNN> Даю абсолютно "конкретный ответ!" Как реальный пацан реальному
> AZ> пацану!
> >>      Послушай - " реальный пацан ":)))) Как поживаешь? Что нового
> >>      происходит в твоей жизни? Все ль  нормально?
> >> MNN> Если: Да, понимаю, то зачем учиться, читать, учиться читать,
> >> MNN> слушать...
> >> MNN> Тем более, что ты ничего из этого не делаешь, по крайней мере не
> >> MNN> слушаешь.
> >> MNN> Ты - слушаешь только себя.
> >>      Есть два варианта - слушать себя - и я это считаю самым
> >>      необходимым, либо слушать других и всю их оффигею, что они несут
> >>      тебе! Самое удивительное то, что меня постоянно хотят чему - то
> >>      научить и не дают самому учиться. Мне постоянно умные,
> >>      продвинутые, реальные пацаны что - то говорят - делай так, ты не
> >>      врубаешься, ты не прав, ты мусоришь и тд. Так можно и запутаться,
> >>      если слушать всех. Поэтому я прислушиваюсь прежде всего к себе.
> >>      Я постоянно удивляюсь, как кто - то другой может знать то, что
> >>      мне нужно, врубаюсь я или нет, продвигаюсь я или нет. Откуда кто
> >>      - то другой может знать - счастлив я или грущу, понимаю или нет.
> >>      Но мне постоянно говорят об этом. Удивляюсь :))) Выходит, что я
> >>      не знаю себя, нужно не слушать себя, так???
> >> >>>> V> Тем более я тебе рассказываю как учиться эффективно и быстро
> AZ> второй логике
> >> >>>> V> в Школе по Второй логике.
> >> >>>>    Я ж говорю тебе ВТ, спасибо за лекцию по Второй логике! Но
извини,
> >> >>>>    ничего я там у тебя не нашел конкретного.
> >>
> >> MNN> Что ни делает дурак... Ищет что-то конкретное...
> >>
> >> >>>>    Ты рассказываешь как
> >> >>>>    эффективно и быстро учиться - но до меня не доходит то, что ты
> >> >>>>    говоришь,
> >>
> >> MNN> Что ни делает дурак... Не может дойти до таких простых вещей, как
> >> MNN> понимание слов...
> >>
> >> >>>>    нет остроты какой - то что-ли, нет живого в твоих словах.
> >>
> >> MNN> Ага! ВТ - виноват в том что ты - не видишь! ;)))))) Что ни
пытается
> >> MNN> увидеть дурак...
> >>      Скажи реальный пацан, где ты прочитал, что ВТ виноват? Не
> >>      воображай того, чего нет! Я не увидел и все, причем здесь виноват
> >>      ВТ или нет? Я не увидел, я дурак!
> >> >>>>    Так - термины и примеры. Ты рассказал, а я ничего не понял.
> >> >>>>    Попробуй выразить свой опыт, а не рассказать как и что. Может
> AZ> тогда
> >> >>>>    до меня дойдет то, что ты хочешь сказать???
> >>
> >> MNN> Ты - старайся понять! Тебе никто ничего не должен! ;)))))
> >> MNN> Поразительно!
> >>      Вот я и стараюсь :)))) Увлекательно!
> >> V>>> EXCITER, опять ты мне советы даешь. Этого не нужно.
> >> V>>> Все упирается в первый вопрос. Тебе необходимо срочно и четко по
нему
> AZ> определяться.
> >> V>>> Отбросить свою красоту, вкусовые запросы, привиредливость,
> AZ> критичность (от слова
> >> V>>> критик), многоопытность, капризность - здесь конкретно в этом
месте -
> AZ> Ш2Л - и начать
> >> V>>> учиться как простой ученик -- другого пути - нет.
> >> E>>    Хорошо, советы давать не буду! Я настоятельно буду требовать
> AZ> излагать все
> >> E>>    конкретно, четко и опуститься немного с небес, а то я не могу
тебя
> >> E>>    разгледеть и понять.
> >>
> >> MNN> Если ты не видишь на небесах - это твоя проблема. ВТ - не должен
> >> MNN> никуда опускаться. Можешь считать, что тебе выпала часть Крови
> >> MNN> Квивира, которую несет ВТ в своем клюве... ;)))))
> >>      Ты прав - пацан :)))
> >> E>>    Если ты уж так заинтересован
> >>
> >> MNN> Нет, в этом заинтересован только ты.
> >>      Но да, заинтересован я, но постоянно мне говорят об моем учении,
> >>      будто бы заинтересованы в том, чтобы я учился! Мне вот например
> >>      нет дела до того, учишься ты или нет, - это твое личное дело,ведь
> >>      так?
> >> E>>    в том, чтобы я
> >> E>>    учился и понимал что - то из того, что ты говоришь, прошу тебя,
> >> E>>    обьясни более доходчиво, я не понимаю, я дурак, бестолковый
ученик.
> >>
> >> MNN> Дык! У тебя есть только школа. А школа - это набор учебников. Не
> >> MNN> более. Вот и читай их.
> >>     Я читаю!!!!!
> >> MNN> Нет, ты конечно можешь требовать от учебников, чтобы они начинали
> >> MNN> "говорить" понятными тебе словами... Швырять ими об стену, от
того,
> >> MNN> что письмена в них не становяться менее непонятными, но может
> >> MNN> попробуешь поучится, а не требовать, чтобы тебе ядерную физику на
> >> MNN> пальцАх объясняли?
> >>       Ты что  - учебник? Я разговариваю с живыми людьми,понимаешь?
> >> E>>    Желание учиться развиваться имею огромное, но что поделать, если
> >> E>>    есть свои приколы :))!
> >>
> >> MNN> Избавиться от них.
> >>      Уже их нет :)))
> >> Е>>> Ты рассказал, а я ничего не понял.
> >> V>>> Признать, что ты ничего не понял - мало. Из этого понимания нужно
> AZ> тоже сделать вывод
> >> V>>> и действовать. И стараться стараться понять. Почитай архивы ш2л с
> AZ> самого начала плз.
> >> V>>> В конференции тебе учавствовать еще рано.
> >> E>>    Ты скажи конкретно, что ты хочешь от меня? Чтобы учился, читал,
> >> E>>    слушал - что, стараться, стараться. Я стараюсь, стараюсь - что
еще?
> >> E>>    Скажи, что не так?
> >>
> >> MNN> Признать, что ты ничего не понял - мало. Из этого понимания нужно
> AZ> тоже сделать вывод
> >> MNN> и действовать. И стараться стараться понять. Почитай архивы ш2л с
> AZ> самого начала плз.
> >> MNN> В конференции тебе учавствовать еще рано.
> >>      Пониамю тебя!
> >> V>>> Ты понимаешь 2Л - да/нет?
> >> E>>    Да! Понимаю!
> >>
> >> MNN> В таком случае ты зачем здесь? Извини? Учить меня? Ну, научи. Я не
> >> MNN> против. Я - не понимаю 2Л. И пытаюсь что-то делать.
> >>      Я не могу тебе помочь в этом деле, учись сам! Зачем я здесь?
Позволь
> AZ> ответит
> >>      немного позже на этот вопрос.
> >>
> >> V>>> И это тоже не нужно. Пожалуйста прекрати. Плюс см. выше еще раз.
> >> V>>> Заботься только о своем понимании - о себе - активно работая сам -
> AZ> меняясь сам.
> >> E>>    і - маЈ! Ты меня учишь, чтобы я заботился только о себе, о своем
> >> E>>    понимании, не советовал, учился, работал, старался, менялся и
тд.
> >> E>>    Скажи, ты сам соблюдаешь эти правила???
> >>
> >> MNN> Ты можешь наконец разобраться в том, что ты тут делаешь. И
ответить
> >> MNN> конкретно!
> >> MNN> "я там у тебя не нашел конкретного." Это цитата из тебя. Так вот -
С
> >> MNN> там у тебя!!!...
> >> MNN> Ты учишь ВТ соблюдать какие-то там правила, или учишься?
> >>      У меня нет никаких правил! Я учусь!
> >> >>>> Здесь есть люди, которые прекрасно умеют это делать...
> >> V>>> Развлекать, EXCITERa.
> >> E>>    Ну ты даешь, ВТ :)))) Я тебе скажу - это не так, не то!!!!!
> >>
> >> MNN> Ну, я думаю ВТ просветлел от твоих слов, слова великого мастера!
> AZ> Это -
> >> MNN> не то! Блин! Круто!
> >> MNN> Мое преклонение мастеру EXCITER!
> >>      Веселый ты Аэрр - реальный пацан :))))))
> >> Всего хорошего...EXCITER.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ---------------------
> >> Напоминание! :))
> >> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
Лагерь
> AZ> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
> AZ> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> >> Ты готов? :)))
> >>
>
>
>
> AZ> ---------------------
> AZ> Напоминание! :))
> AZ> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> AZ> Ты готов? :)))
>
>
>
>
>
>
> Всего хорошего...EXCITER.
>
>
>
>
>
> ---------------------
> Напоминание! :))
> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь
Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> Ты готов? :)))
>


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))