Re: - ФЛЕЙМ_-

["Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Антон, привет!

Спасибо!!

 a> Я устал от СВОЕЙ любви, уродливой и убогой. Я научился видеть
 a> ее, навязал ей себя, накинул на шею веревку и теперь хожу гордый: "Я
 a> люблю". Я люблю секс, поэтому могу с любой (какая даст)! Я люблю
 a> веселье, поэтому могу пить (сколько влезет), я люблю ВАС, дорогие
 a> ученики, поэтому могу писать Вам все что угодно, ахинею всякую,
 a> ругательства, поучительства и Вы внимайте мне, потому что люблю ведь,
 a> родные мои!!!
 a> Я уже боюсь оглянуться, потому что та , что я таскаю за собой на
 a> веревке, она наверно сильно изменилась: часто слушу звуки, похожие на
 a> лязг вставных челюстей.

Respect! :)))))))

Привет, Антон!
Сергей.
==============================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Fri, 21 Jun 2002
10:58:06 +0400:

 a> Привет, Дрей.

 a> У меня складывается впечатление, что ты очень сильно от чего- то
 a> устал. Это я по себе сужу. Слишком резко все, слишком бескомпромиссно.
 a> Не знаю, какая конкретно твоя мысль мне на это указывает, может про
 a> маты, а может и про жадность. Да хотя бы жадность та же, ты перестал
 a> видеть в ней плохое, а видишь в ней любовь к деньгам?
 a> Да ну ее в задницу, ТАКУЮ любовь. Еслу уж говорить о ЛЮБВИ, то не надо
 a> брать ее себе в заложницы, не надо привязывать ее к деньгам, к
 a> женщинам, к себе. Она, конечно, стерпит любой эгоизм. Да, так оно и
 a> есть. Я устал от СВОЕЙ любви, уродливой и убогой. Я научился видеть
 a> ее, навязал ей себя, накинул на шею веревку и теперь хожу гордый: "Я
 a> люблю". Я люблю секс, поэтому могу с любой (какая даст)! Я люблю
 a> веселье, поэтому могу пить (сколько влезет), я люблю ВАС, дорогие
 a> ученики, поэтому могу писать Вам все что угодно, ахинею всякую,
 a> ругательства, поучительства и Вы внимайте мне, потому что люблю ведь,
 a> родные мои!!!
 a> Я уже боюсь оглянуться, потому что та , что я таскаю за собой на
 a> веревке, она наверно сильно изменилась: часто слушу звуки, похожие на
 a> лязг вставных челюстей.

 a> Антон.
 a> ===========
 a> Friday, June 21, 2002, 1:28:14 AM, you wrote:

 AO>> Привет Смайл!

 AO>> ----- Original Message -----
 AO>> From: "Smile" <chudomouse@yandex.ru>
 AO>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
 AO>> Sent: Friday, June 21, 2002 2:07 AM
 AO>> Subject: [klein-by]Re: - ФЛЕЙМ -

 >>> Дрей!
 >>> Ты - в школе.
 >>> ЗДЕСЬ - учатся, в том числе, и конструктивности.
 >>> Сначала научись писать конструктивно! - а потом пиши как угодно.

 AO>> Я же написал - на "конструктивнось" молится не собираюсь...
 AO>> А то я уж я не знал,что мы здесь "учимся писать конструктивно".
 AO>> Устрой "зачет по конструктивности".
 AO>> Спасибо за то,что обьяснила. :)))))

 >>> Нафик теории.

 AO>> Это - не теория.
 AO>> К теориям  и  концепциям и ментальным моделям ,
 AO>> то что я написал не имеет никакого отношения.

 AO>> Если в том,что написано ты видишь только это - можешь не читать.

 AO>> Концепции и теории - это всего  лишь инструменты.
 AO>> Пол,на котором ты стоишь - это что ,теория?
 AO>> Ручка,которой ты пишешь?

 >>> Нафик "не хочу жить в конструктивности". Нафик "ищите
 >>> любовь, остальное приложится". Если так подходить - не приложится
 >>> ничего. Нафик "в жадности нет ничего плохого". Есть, блин!

 AO>> Это я,я - перестал видеть в жадности "плохое"..
 AO>> Ты что,спорить со мной хочешь?
 AO>> Я - не собираюсь.

 >>> "Все едино" читал?? А про халяву?? Ты - учишься! Или что?
 >>> Все теории, концепции и т.д., которые в данный момент не помогают тебе
 >>> действовать, учиться, развиваться - нафик.

 AO>> Если ты не видишь моего развития - значит  это письмо - не для тебя.
 AO>> Не с кем мне стало воевать,не с кем....

 AO>> И в таком "ругательном" ключе я уже отвечать не собираюсь....
 AO>> Про "блин" и "нафик" - я уже писал..... Повторятся не буду.
 AO>> Дрей.

 AO>> PS:
 AO>> Да,склонность к развитию конфликтов у меня высокая.
 AO>> Даже Смайл ругаться начала.
 AO>> Вопрос только в том,для чего использовать эту энергию.
 AO>> Все могут ее использовать  по разному.
 AO>> Что любят - то и делают.

 >>> Иначе, действительно, болото.. Дрей! :) Либо учишься - либо нет.

 >>> Мой тебе Привет!
 >>> Смайл.
 >>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 >>>
 AO>>>> Результат моего и Валериного ФЛЕЙМА.
 >>>
 AO>>>> Попытка отписаться от школы.......
 AO>>>> Или полет снизу - вверх....
 >>>
 AO>>>> В этом письме нет ни слова правды. (с)Дрей.
 AO>>>> В этом письме нет ни капли хорошего,правильного,честного,
 AO>>>> смелого,сильного,дружного,светлого и
 AO>>>> конструктивного. (с) Дрей.
 >>>
 AO>>>> Поехали...........
 AO>>>> Вопрос стоит не о флейме,ментальной спекуляции и спорах,
 AO>>>> а о том,что любит делать и делает каждый из участников.
 AO>>>> ------------------
 AO>>>> ? цели действия.
 AO>>>> И вопрос заключается в дачи оценки действия -
 AO>>>> - хорошо это или плохо.
 AO>>>> ----------------------------------
 AO>>>> И пока причины не выяснены и что-то оценивается кем-либо
 AO>>>> из участников как "плохо" -
 AO>>>> - то действия,оцениваемые "плохими"- будут происходить,
 AO>>>> до тех пор ,пока пока что "плохо" понято хотя бы одной стороной.
 AO>>>> (как любовь ....)
 AO>>>> Заряженные области это - до разрядкм.
 AO>>>> -----------
 AO>>>> В случае оценки это так,это сяк,а  надо так..и вот так...
 AO>>>> а так - НЕПРАВИЛЬНО.....
 AO>>>> -------------------
 AO>>>> Пока оцениваем по шкале плохо-хорошо.
 AO>>>> - это происходит дальше,и ничего не изменяется.
 AO>>>> -------------------
 AO>>>> Называть (давать оценку по шкале "плохо" - "хорошо") любую переписку
 AO>>>> "ментальными спекуляциями","болотом","перепалкой" -
 AO>>>> это значит уже готовить такие же действия в будущем.
 >>>
 AO>>>> Силами того,кто это так называет и радуется "победе".
 >>>
 AO>>>> А выражать радость по-поводу "победы" и "избежания" этого -
 AO>>>> - тем более.
 AO>>>> --------------------------------------------------------------------
 AO>>>> И то,что пишет Сергей - это просто продолжение моего,силового
 AO>>>> способа. (В отношении ругательств в переписке) действия. Но уже в
 AO>>>> области - более высокой - - насаждения однозначной,жесткой модели
 AO>>>> поведения. Конструктивность - хорошо,разрушение - плохо. Флейм -
 AO>>>> плохо. Нечестность - плохо. Обида - плохо. Чем и вызывает эти же
 AO>>>> события в будущем. Давайте жить - конструктивно,и никак иначе...
 >>>
 AO>>> ---------------------------------------------------------------------
 AO>>>> Нет ребята, в "конструктиве" жить не хочу...
 AO>>>> "конструктив" - это и есть "ментальная спекуляция","болото".
 AO>>>> --------------------------------------------------------------------
 AO>>>> Т.е. когда что-то ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДРУГОМУ --
 AO>>>> конфликт не исчезает ,
 AO>>>> он просто переводится на более высокий уровень.
 AO>>>> (сейчас я тоже этим занят,т.е. это письмо - все вранье!)
 AO>>>> И то,что Сергей называет конструктивностью - это просто перевод
 AO>>>> конфликта на более высокий уровень. (флейм - не флейм).
 AO>>>> А радость по поводу "Мы не попали в болото ментальной спекуляции" -
 AO>>>> - нет, как раз ПОПАЛИ.
 AO>>>> Прямиком,
 AO>>>> Благодаря этой самой "радости".
 AO>>>> И все. Сидим и ждем следующего "флейма".
 AO>>>> (Будем бороться с зеленым змеем до полного его уничтожения)
 >>>
 AO>>>> конфликт - не исчерпан.
 >>>
 AO>>> ---------------------------------------------------------------------
 AO>>>> Главный вопрос стоит - не С ЧЕМ МЫ БОРЕМСЯ,
 AO>>>> и не то что мы ДЕЛАЕМ,
 AO>>>> а то что мы ЛЮБИМ.!!!
 AO>>>> К чему проявляем ЛЮБОВЬ.
 AO>>>> Вот таким образом,
 AO>>>> находясь на "доске" под названием
 AO>>>> флейм - не флейм,
 AO>>>> болото - свобода,
 AO>>>> конструктивность - разрушение,
 >>>
 AO>>> ---------------------------------------------------------------------
 AO>>>> Напоминаю,Сергей перевел разговор в область ЛИЧНЫХ ОЦЕНОК Валериной
 AO>>>> переписки.
 AO>>>> Т.е. заподозрил (назвал) нечестным,обидчивым и флеймящим.
 AO>>>> Т.е. - перевел в область оценок "хорошо" - "плохо".
 AO>>>> В этой области выхода из конфликта - нет.
 AO>>>> И это - под разговор о новом направлении - КОНСТРУКТИВНОСТИ.
 >>>
 AO>>>> Т.е. конфликт остался.
 >>>
 AO>>>> Использовать оценку "хорошо" - "плохо",
 AO>>>> это и есть - основной грех,за который нас выгнали из рая...
 AO>>>> Доколе мы будем питаться яблоками с "дерева познания добра и зла"?
 AO>>>> Мне эти яблоки оскомину набили.....
 >>>
 AO>>>> Вопрос не стоит о переводе понимания в действие.
 AO>>>> Вопрос стоит о переводе понимания - в чувство.
 AO>>>> (Длинное письмо на тему "конструктивность")
 >>>
 AO>>>> Каждая конфронтация.каждое действие - выражает любовь.
 AO>>>> В этой жизни все служит для выражения любви.
 AO>>>> Или,на крайняк,получению знания.
 >>>
 AO>>>> И в случае каких-либо конфликтов и непониманий.
 AO>>>> -------------------------------------------
 AO>>>> ------Непонимания и конфликта - НЕТ!
 AO>>>> -------------------------------------------
 AO>>>> Есть любовь,выражнная в определенном действии,
 AO>>>> любовь к этому.конкретному действию,мысли,чувству.
 >>>
 AO>>>> Конфликт,непонимание,заблуждение - это иллюзиии.
 AO>>>> Есть совершенное проявление любви.
 AO>>>> Но на разных уровнях.
 AO>>>> Например "блядь" - это проявление любви к сексу.
 AO>>>> Ничего "плохого" в этом нет.
 AO>>>> ----------------------------------------------
 AO>>>> Привязанность к результату - это тоже любовь..
 AO>>>> Не более.
 AO>>>> И никто и никогда не ошибается.
 AO>>>> (Хаос - это порядок более высокого уровня)
 AO>>>> Все действуюти во всех случаях. - на пять с плюсом.
 AO>>>> -----------------
 AO>>>> Просто нужно увидеть эту любовь.
 AO>>>> Природа "конфликта" - в любви к действию,к агрессивному действию.
 AO>>>> Агрессия - это проявление энергии.
 AO>>>> Мы не берем в рассмотрение страх,потому что страх -
 AO>>>> - это неосознанное проявление любви.
 AO>>>> Например страх остаться "в дураках"."глупым","проигравшим".
 AO>>>> Страха - нет.
 AO>>>> Со-трах служит для сокрытия любви.привязанности к каому -либо
 AO>> проявлению
 AO>>>> жизни.
 >>>
 AO>>>> И ,если смотреть внимательно,то (страх - любовь) -
 AO>>>> - это следующая "доска".но с большим количством степеней свободы.
 AO>>>> И мы - можем выбирать в этом случае.
 >>>
 AO>>>> Не страх порражения,а любовь к победе..
 AO>>>> ------------------------------------
 AO>>>> Но,если за этим нет "любви к победе" - это становится
 AO>>>> ясно сразу обоим сторонам и конфликт - исчезает.
 AO>>>> А пока она есть "любовь к победе" - будут производится любые
 AO>>>> действия, и мысли,создаваться бесчисленное количество моделей... И
 AO>>>> тд. и тп. Страха,как такового - нет! Страх.- это просто
 AO>>>> чувство,которое нами оценивается как "плохо". А ведь это не
 AO>>>> страх,это проявление любви к определенным проявлениям
 AO>>>> жизни. -------------------------------------------------------------
 AO>>>> Внимание!!!!!!!!!!!!
 AO>>>> "Радость" от того,что "мы не свалились в болото ментальных
 AO>> спекуляций" -
 AO>>>> - это любовь к конфликту.
 >>>
 AO>>>> Страх свалится с высоты - это просто ЛЮБОВЬ К ПОЛЕТАМ!!!!!(с) Дрей.
 >>>
 AO>>>> И конкретное выражение этой радости - задает возможное возникновение
 AO>>>> "болота" и "ментальных спекуляций" в дальнейшем.
 >>>
 AO>>>> В смысле.
 AO>>>> РАДОСТЬ что мы "НЕ СВАЛИЛИСЬ.."
 AO>>>> Это страх этого. "ПОЛЕТА".
 AO>>>> Неосознаваемая  любовь.
 AO>>>> И Эта радость - залог появления того,чего боимся...
 >>>
 AO>>> ---------------------------------------------------------------------
 AO>>>> Любовь,ищите любовь,все остальное - приложится.
 AO>>>> А слова
 AO>> "флейм","нечестность"."перепалки","ерунда","конструктив","светлая
 AO>>>> волна"
 AO>>>> - это всего лищь оценки по шкале "плохо" - "хорошо".
 >>>
 AO>>>> Слово любовь - крайне многозначно.
 AO>>>> Любовь - это чувство.
 AO>>>> Для описания действий - у нас очень много слов...
 AO>>>> Для описания знания - тоже много слов...
 AO>>>> Для описания (чувств) любви - крайне мало. Почти нет слов.
 AO>>>> Дело в том,что "чувство любви" - это слово,скрывающее за собой
 AO>>>> огромный и неизведанный мир,для которого,в большинстве случаев нет
 AO>> слов
 AO>>>> описания.
 AO>>>> Любовь - это не мир,и не вселенная, - это бесконечное количество
 AO>> миров...
 AO>>>> Как минимум 10 в 1000000000000000000000000000000000000........
 AO>> степени...
 AO>>>> Бездна.
 AO>>>> И проявления любви ,с которой мы еще не знакомы мы и наблюдаем в
 AO>> школе..
 AO>>>> Это я к тому,что область действия - конечна.
 AO>>>> Область знания - тоже.
 AO>>>> А вот любовь для нас - это неизвестный мир...
 AO>>>> И у всех - разный.
 AO>>>> ---------------------
 AO>>>> Это понимание - результат моей
 AO>>>> любви к "энергичным конфликтам низкого уровня,
 AO>>>> проявленной в "жестком наезде" на Диму Зеливанского и Лешу Ходькова.
 AO>>>> Мотивация - "остановить поток взаимных оскорблений".
 AO>>>> Что и было сделано.  Сразу.
 AO>>>> --------------------------------------------
 AO>>>> И поэтомц - ищи способ "переоценки" событий.
 AO>>>> И оценки "хорошо" - "плохо" -могут быть выкинуты из текста.
 AO>>>> Когда ты увидишь,что ты любишь в каждый момент - то ВСЕ! Приехали!
 AO>>>> Что ты любишь?
 AO>>>> Т.е. не "хорошо" - "плохо".
 AO>>>> а "страх" - любовь" (что тоже одно и тоже......)
 AO>>>> Способы проявления -
 AO>>>> Действовать,любить,знать...
 AO>>>> Из этого - только любовь - не имеет названий и ограничений.....
 AO>>>> В нашем языке только одно слово для бесконечной свободы выражения..
 AO>>>> Любовь..
 AO>>>> Смотри,что ты любишь?
 AO>>>> Например "жадность" - это просто любовь к деньгам....И все...
 AO>>>> Ничего плохого нет в этом...
 AO>>>> В любви нет ничего плохого или ошибочного.
 AO>>>> Просто она может иметь разные формы..
 >>>
 AO>>>> Это - мой "маленький вруб".
 AO>>>> Который я насильно хочу донести до Школы.
 AO>>>> Не "плохо" - хорошо".
 AO>>>> А "страх - любовь"
 AO>>>>   или "знание - неведение".
 AO>>>> -----------------------------------------
 AO>>>> Не учись искать и проявлять страх,
 AO>>>> учись искать и проявлять любовь...
 AO>>>> Страх - прост и конечен.
 AO>>>> Выбор любви - ворота в бесконечность....
 >>>
 AO>>>> Проблема "неполноценности".
 AO>>>> Такой вещи как "неполноценность" - не существут.
 AO>>>> ЕЕ - НЕТ.
 AO>>>> Как и "неудачи".
 AO>>>> Иллюзия кроется в попытках ума сделвть выбор в привычных границах
 AO>>>> "хорошо" - "плохо".
 AO>>>> И - боятся бесконечного проявления любви.......
 >>>
 AO>>>> Дрей
 AO>>>> PS: Cпасибо Школе и лично Сергею,за перевод энергии конфликта
 AO>>>> с самого низкого уровня - наверх....
 AO>>>> Без этого стремления ничего бы не вышло....
 AO>>>> И лично - Ченджейбл Наташе.....
 >>>
 AO>>>> С уважением.
 AO>>>> Андрей Осипов
 >>>
 AO>>>> ---------------------
 AO>>>> Напоминание! :))
 AO>>>> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
 AO>> Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
 AO>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
 AO>>>> Ты готов? :)))
 >>>
 >>> --
 >>> Best regards,
 >>>  Smile                            mailto:chudomouse@yandex.ru
 >>>
 >>> ---------------------
 >>> Напоминание! :))
 >>> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
 >>> Лагерь
 AO>> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
 AO>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
 >>> Ты готов? :)))
 >>>
 AO>> ---------------------
 AO>> Напоминание! :))
 AO>> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
 AO>> Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
 AO>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm Ты готов?
 AO>> :)))

 a> Best regards,
 a>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru

 a> ---------------------
 a> Напоминание! :))
 a> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
 a> Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
 a> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm Ты готов? :)))

Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))