Re: - ФЛЕЙМ_-

[anton <anton@kadis.ru>]

Привет, Дрей!


>> Привет, Дрей.
>> У меня складывается впечатление, что ты очень сильно от чего- то
>> устал. Это я по себе сужу. Слишком резко все, слишком бескомпромиссно.
>> Не знаю, какая конкретно твоя мысль мне на это указывает, может про
>> маты, а может и про жадность. Да хотя бы жадность та же, ты перестал
>> видеть в ней плохое, а видишь в ней любовь к деньгам?
>> Да ну ее в задницу, ТАКУЮ любовь. Еслу уж говорить о ЛЮБВИ, то не надо
>> брать ее себе в заложницы, не надо привязывать ее к деньгам, к
>> женщинам, к себе.

AO> Любовь для меня - это не что-то одно,четко и навсегда определенное.
AO> Это - бесконечное количество возможностей и значений..
AO> В зависимости от уровня и формы проявления.
AO> Вся тонкость заключается в том,чтобы понять что любви невозможно избежать.
AO> Единственно,что я могу по-настоящему,
AO> так это ВЫБИРАТЬ ТО,ЧТО МЫ ЛЮБИМ.
AO> Делать,думать,чувствовать.

AO> И - все.
AO> И если я - борюсь с чьми-то "недостатками" - борюсь!
AO> Но при этом,осознавю что люблю это действие.

Я это не совсем понимаю. Любовь к действию - это из области робототехники.
Пение механического соловья с точки зрения дикаря - это любовь к действию.
Да, только через действие можно любовь проявить, но это же разные
вещи... мы ведь не в раю еще, где только и люби на здоровье, причем
божественно. Здесь, на земле любовь слишком измусолена, ее вычищать
надо, полировать, осветлять. На большом примере, может быть наивном,
можешь ли показать мне, в чем ты видишь различие любви верхушки рейха
к своей расе и любви Иисуса к своему народу?
Просто любить - этого еще недостаточно, если понимать любовь, как
искреннюю самоотдачу, наивысшее возможное эмоциональное раскрепощение ...
Недостаточно для того, чтобы действия были ..м-м-м.. ну пусть хоть
"правильными", что-ли.

AO> В данном случае - "борьбу с недостатками".
AO> И если тебе нравится посылать чью-то любовь - в задницу,- посылай.
AO> Значит тебе это любится,раз ты делаешь.

Это не так. Мне это не любится. Я не при... не вижу такой аксиомы. Дело даже не в
"посылать", а в "чур меня"!

AO> Я - об этом.
AO> Но я - не разделяю любви к  "посыланию в задницу".

AO> Отлюбил я "посылание в задницу"
AO> Устал "посылать",да.

AO> Тем более,что "задница" - иногда очень хороша.
AO> Не менее,чем "передница".
:((((((((((((((((

>> Она, конечно, стерпит любой эгоизм. Да, так оно и
>> есть. Я устал от СВОЕЙ любви, уродливой и убогой. Я научился видеть
>> ее, навязал ей себя, накинул на шею веревку и теперь хожу гордый: "Я
>> люблю".

AO> А при чем здесь - "гордость"?
AO> Я удовольствие от этого испытываю,не имеющий отношения к "гордости".
AO> Радость,от того что увидел..

Гордость, потому что можно ведь еще и гордость любить. Хожу радостный
потому что люблю гордость, за то что "Я люблю". Вообщем путаница
выходит с этой любовью. Хорошо, верю, что у тебя все в порядке, что ты
выбираешь только ту любовь, которая "правильная".
Я просто другой смысл в это слово вкладываю.

>>Я люблю секс, поэтому могу с любой (какая даст)! Я люблю
>> веселье, поэтому могу пить (сколько влезет), я люблю ВАС, дорогие
>> ученики, поэтому могу писать Вам все что угодно, ахинею всякую,
>> ругательства, поучительства и Вы внимайте мне, потому что люблю ведь,
>> родные мои!!!
>> Я уже боюсь оглянуться, потому что та , что я таскаю за собой на
>> веревке, она наверно сильно изменилась: часто слушу звуки, похожие на
>> лязг вставных челюстей.

AO> Нравится боятся - бойся!
AO> Я - не против.
AO> Дрей.
Понятно.
Антон.
==========


AO> PS: Заставить раньше меня сказать слово "люблю" было почти невозможно.
AO> Я мог сказать только о том,чего я - не люблю.
AO> И - бороться с этим,посылая.


>> Антон.
>> ===========
>> Friday, June 21, 2002, 1:28:14 AM, you wrote:
>>
>> AO> Привет Смайл!
>>
>> AO> ----- Original Message -----
>> AO> From: "Smile" <chudomouse@yandex.ru>
>> AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> AO> Sent: Friday, June 21, 2002 2:07 AM
>> AO> Subject: [klein-by]Re: - ФЛЕЙМ -
>>
>>
>> >> Дрей!
>> >> Ты - в школе.
>> >> ЗДЕСЬ - учатся, в том числе, и конструктивности.
>> >> Сначала научись писать конструктивно! - а потом пиши как угодно.
>>
>> AO> Я же написал - на "конструктивнось" молится не собираюсь...
>> AO> А то я уж я не знал,что мы здесь "учимся писать конструктивно".
>> AO> Устрой "зачет по конструктивности".
>> AO> Спасибо за то,что обьяснила. :)))))
>>
>> >> Нафик теории.
>>
>> AO> Это - не теория.
>> AO> К теориям  и  концепциям и ментальным моделям ,
>> AO> то что я написал не имеет никакого отношения.
>>
>> AO> Если в том,что написано ты видишь только это - можешь не читать.
>>
>> AO> Концепции и теории - это всего  лишь инструменты.
>> AO> Пол,на котором ты стоишь - это что ,теория?
>> AO> Ручка,которой ты пишешь?
>>
>> >>Нафик "не хочу жить в конструктивности". Нафик "ищите
>> >> любовь, остальное приложится". Если так подходить - не приложится
>> >> ничего. Нафик "в жадности нет ничего плохого". Есть, блин!
>>
>> AO> Это я,я - перестал видеть в жадности "плохое"..
>> AO> Ты что,спорить со мной хочешь?
>> AO> Я - не собираюсь.
>>
>> >> "Все едино" читал?? А про халяву?? Ты - учишься! Или что?
>> >> Все теории, концепции и т.д., которые в данный момент не помогают тебе

>> >> действовать, учиться, развиваться - нафик.
>>
>> AO> Если ты не видишь моего развития - значит  это письмо - не для тебя.
>> AO> Не с кем мне стало воевать,не с кем....
>>
>> AO> И в таком "ругательном" ключе я уже отвечать не собираюсь....
>> AO> Про "блин" и "нафик" - я уже писал..... Повторятся не буду.
>> AO> Дрей.
>>
>> AO> PS:
>> AO> Да,склонность к развитию конфликтов у меня высокая.
>> AO> Даже Смайл ругаться начала.
>> AO> Вопрос только в том,для чего использовать эту энергию.
>> AO> Все могут ее использовать  по разному.
>> AO> Что любят - то и делают.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> >> Иначе, действительно, болото.. Дрей! :) Либо учишься - либо нет.
>>
>> >>
>> >> Мой тебе Привет!
>> >> Смайл.
>> >> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> >>
>> >> AO> Результат моего и Валериного ФЛЕЙМА.
>> >>
>> >>
>> >> AO> Попытка отписаться от школы.......
>> >> AO> Или полет снизу - вверх....
>> >>
>> >> AO> В этом письме нет ни слова правды. (с)Дрей.
>> >> AO> В этом письме нет ни капли хорошего,правильного,честного,
>> >> AO> смелого,сильного,дружного,светлого и
>> >> AO> конструктивного. (с) Дрей.
>> >>
>> >> AO> Поехали...........
>> >> AO> Вопрос стоит не о флейме,ментальной спекуляции и спорах,
>> >> AO> а о том,что любит делать и делает каждый из участников.
>> >> AO> ------------------
>> >> AO> ? цели действия.
>> >> AO> И вопрос заключается в дачи оценки действия -
>> >> AO> - хорошо это или плохо.
>> >> AO> ----------------------------------
>> >> AO> И пока причины не выяснены и что-то оценивается кем-либо
>> >> AO> из участников как "плохо" -
>> >> AO> - то действия,оцениваемые "плохими"- будут происходить,
>> >> AO> до тех пор ,пока пока что "плохо" понято хотя бы одной стороной.
>> >> AO> (как любовь ....)
>> >> AO> Заряженные области это - до разрядкм.
>> >> AO> -----------
>> >> AO> В случае оценки это так,это сяк,а  надо так..и вот так...
>> >> AO> а так - НЕПРАВИЛЬНО.....
>> >> AO> -------------------
>> >> AO> Пока оцениваем по шкале плохо-хорошо.
>> >> AO> - это происходит дальше,и ничего не изменяется.
>> >> AO> -------------------
>> >> AO> Называть (давать оценку по шкале "плохо" - "хорошо") любую
AO> переписку
>> >> AO> "ментальными спекуляциями","болотом","перепалкой" -
>> >> AO> это значит уже готовить такие же действия в будущем.
>> >>
>> >> AO> Силами того,кто это так называет и радуется "победе".
>> >>
>> >> AO> А выражать радость по-поводу "победы" и "избежания" этого -
>> >> AO> - тем более.
>> >>
AO>> ---------------------------------------------------------------------
>> >> AO> И то,что пишет Сергей - это просто продолжение моего,силового
AO> способа.
>> >> AO> (В отношении ругательств в переписке) действия.
>> >> AO> Но уже в области - более высокой -
>> >> AO> - насаждения однозначной,жесткой модели поведения.
>> >> AO> Конструктивность - хорошо,разрушение - плохо.
>> >> AO> Флейм - плохо.
>> >> AO> Нечестность - плохо.
>> >> AO> Обида - плохо.
>> >> AO> Чем и вызывает эти же события в будущем.
>> >> AO> Давайте жить - конструктивно,и никак иначе...
>> >>
>>
AO>>> -----------------------------------------------------------------------
>> >> AO> Нет ребята, в "конструктиве" жить не хочу...
>> >> AO> "конструктив" - это и есть "ментальная спекуляция","болото".
>> >>
AO>> ----------------------------------------------------------------------
>> >> AO> Т.е. когда что-то ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДРУГОМУ --
>> >> AO> конфликт не исчезает ,
>> >> AO> он просто переводится на более высокий уровень.
>> >> AO> (сейчас я тоже этим занят,т.е. это письмо - все вранье!)
>> >> AO> И то,что Сергей называет конструктивностью - это просто перевод
>> >> AO> конфликта на более высокий уровень. (флейм - не флейм).
>> >> AO> А радость по поводу "Мы не попали в болото ментальной спекуляции" -
>> >> AO> - нет, как раз ПОПАЛИ.
>> >> AO> Прямиком,
>> >> AO> Благодаря этой самой "радости".
>> >> AO> И все. Сидим и ждем следующего "флейма".
>> >> AO> (Будем бороться с зеленым змеем до полного его уничтожения)
>> >>
>> >> AO> конфликт - не исчерпан.
>> >>
>>
AO>>> -----------------------------------------------------------------------
>> >> AO> Главный вопрос стоит - не С ЧЕМ МЫ БОРЕМСЯ,
>> >> AO> и не то что мы ДЕЛАЕМ,
>> >> AO> а то что мы ЛЮБИМ.!!!
>> >> AO> К чему проявляем ЛЮБОВЬ.
>> >> AO> Вот таким образом,
>> >> AO> находясь на "доске" под названием
>> >> AO> флейм - не флейм,
>> >> AO> болото - свобода,
>> >> AO> конструктивность - разрушение,
>> >>
>>
AO>>> -----------------------------------------------------------------------
>> >> AO> Напоминаю,Сергей перевел разговор в область ЛИЧНЫХ ОЦЕНОК Валериной
>> >> AO> переписки.
>> >> AO> Т.е. заподозрил (назвал) нечестным,обидчивым и флеймящим.
>> >> AO> Т.е. - перевел в область оценок "хорошо" - "плохо".
>> >> AO> В этой области выхода из конфликта - нет.
>> >> AO> И это - под разговор о новом направлении - КОНСТРУКТИВНОСТИ.
>> >>
>> >> AO> Т.е. конфликт остался.
>> >>
>> >> AO> Использовать оценку "хорошо" - "плохо",
>> >> AO> это и есть - основной грех,за который нас выгнали из рая...
>> >> AO> Доколе мы будем питаться яблоками с "дерева познания добра и зла"?
>> >> AO> Мне эти яблоки оскомину набили.....
>> >>
>> >> AO> Вопрос не стоит о переводе понимания в действие.
>> >> AO> Вопрос стоит о переводе понимания - в чувство.
>> >> AO> (Длинное письмо на тему "конструктивность")
>> >>
>> >> AO> Каждая конфронтация.каждое действие - выражает любовь.
>> >> AO> В этой жизни все служит для выражения любви.
>> >> AO> Или,на крайняк,получению знания.
>> >>
>> >> AO> И в случае каких-либо конфликтов и непониманий.
>> >> AO> -------------------------------------------
>> >> AO> ------Непонимания и конфликта - НЕТ!
>> >> AO> -------------------------------------------
>> >> AO> Есть любовь,выражнная в определенном действии,
>> >> AO> любовь к этому.конкретному действию,мысли,чувству.
>> >>
>> >> AO> Конфликт,непонимание,заблуждение - это иллюзиии.
>> >> AO> Есть совершенное проявление любви.
>> >> AO> Но на разных уровнях.
>> >> AO> Например "блядь" - это проявление любви к сексу.
>> >> AO> Ничего "плохого" в этом нет.
>> >> AO> ----------------------------------------------
>> >> AO> Привязанность к результату - это тоже любовь..
>> >> AO> Не более.
>> >> AO> И никто и никогда не ошибается.
>> >> AO> (Хаос - это порядок более высокого уровня)
>> >> AO> Все действуюти во всех случаях. - на пять с плюсом.
>> >> AO> -----------------
>> >> AO> Просто нужно увидеть эту любовь.
>> >> AO> Природа "конфликта" - в любви к действию,к агрессивному действию.
>> >> AO> Агрессия - это проявление энергии.
>> >> AO> Мы не берем в рассмотрение страх,потому что страх -
>> >> AO> - это неосознанное проявление любви.
>> >> AO> Например страх остаться "в дураках"."глупым","проигравшим".
>> >> AO> Страха - нет.
>> >> AO> Со-трах служит для сокрытия любви.привязанности к каому -либо
>> AO> проявлению
>> >> AO> жизни.
>> >>
>> >> AO> И ,если смотреть внимательно,то (страх - любовь) -
>> >> AO> - это следующая "доска".но с большим количством степеней свободы.
>> >> AO> И мы - можем выбирать в этом случае.
>> >>
>> >> AO> Не страх порражения,а любовь к победе..
>> >> AO> ------------------------------------
>> >> AO> Но,если за этим нет "любви к победе" - это становится
>> >> AO> ясно сразу обоим сторонам и конфликт - исчезает.
>> >> AO> А пока она есть "любовь к победе" - будут производится любые
AO> действия,
>> >> AO> и мысли,создаваться бесчисленное количество моделей...
>> >> AO> И тд. и тп.
>> >> AO> Страха,как такового - нет!
>> >> AO> Страх.- это просто чувство,которое нами оценивается как "плохо".
>> >> AO> А ведь это не страх,это проявление любви к определенным
>> >> AO> проявлениям жизни.
>> >>
AO>> ----------------------------------------------------------------------
>> >> AO> Внимание!!!!!!!!!!!!
>> >> AO> "Радость" от того,что "мы не свалились в болото ментальных
>> AO> спекуляций" -
>> >> AO> - это любовь к конфликту.
>> >>
>> >> AO> Страх свалится с высоты - это просто ЛЮБОВЬ К ПОЛЕТАМ!!!!!(с) Дрей.
>> >>
>> >> AO> И конкретное выражение этой радости - задает возможное
AO> возникновение
>> >> AO> "болота" и "ментальных спекуляций" в дальнейшем.
>> >>
>> >> AO> В смысле.
>> >> AO> РАДОСТЬ что мы "НЕ СВАЛИЛИСЬ.."
>> >> AO> Это страх этого. "ПОЛЕТА".
>> >> AO> Неосознаваемая  любовь.
>> >> AO> И Эта радость - залог появления того,чего боимся...
>> >>
>>
AO>>> -----------------------------------------------------------------------
>> >> AO> Любовь,ищите любовь,все остальное - приложится.
>> >> AO> А слова
>> AO> "флейм","нечестность"."перепалки","ерунда","конструктив","светлая
>> >> AO> волна"
>> >> AO> - это всего лищь оценки по шкале "плохо" - "хорошо".
>> >>
>> >> AO> Слово любовь - крайне многозначно.
>> >> AO> Любовь - это чувство.
>> >> AO> Для описания действий - у нас очень много слов...
>> >> AO> Для описания знания - тоже много слов...
>> >> AO> Для описания (чувств) любви - крайне мало. Почти нет слов.
>> >> AO> Дело в том,что "чувство любви" - это слово,скрывающее за собой
>> >> AO> огромный и неизведанный мир,для которого,в большинстве случаев нет
>> AO> слов
>> >> AO> описания.
>> >> AO> Любовь - это не мир,и не вселенная, - это бесконечное количество
>> AO> миров...
>> >> AO> Как минимум 10 в 1000000000000000000000000000000000000........
>> AO> степени...
>> >> AO> Бездна.
>> >> AO> И проявления любви ,с которой мы еще не знакомы мы и наблюдаем в
>> AO> школе..
>> >> AO> Это я к тому,что область действия - конечна.
>> >> AO> Область знания - тоже.
>> >> AO> А вот любовь для нас - это неизвестный мир...
>> >> AO> И у всех - разный.
>> >> AO> ---------------------
>> >> AO> Это понимание - результат моей
>> >> AO> любви к "энергичным конфликтам низкого уровня,
>> >> AO> проявленной в "жестком наезде" на Диму Зеливанского и Лешу
AO> Ходькова.
>> >> AO> Мотивация - "остановить поток взаимных оскорблений".
>> >> AO> Что и было сделано.  Сразу.
>> >> AO> --------------------------------------------
>> >> AO> И поэтомц - ищи способ "переоценки" событий.
>> >> AO> И оценки "хорошо" - "плохо" -могут быть выкинуты из текста.
>> >> AO> Когда ты увидишь,что ты любишь в каждый момент - то ВСЕ! Приехали!
>> >> AO> Что ты любишь?
>> >> AO> Т.е. не "хорошо" - "плохо".
>> >> AO> а "страх" - любовь" (что тоже одно и тоже......)
>> >> AO> Способы проявления -
>> >> AO> Действовать,любить,знать...
>> >> AO> Из этого - только любовь - не имеет названий и ограничений.....
>> >> AO> В нашем языке только одно слово для бесконечной свободы выражения..
>> >> AO> Любовь..
>> >> AO> Смотри,что ты любишь?
>> >> AO> Например "жадность" - это просто любовь к деньгам....И все...
>> >> AO> Ничего плохого нет в этом...
>> >> AO> В любви нет ничего плохого или ошибочного.
>> >> AO> Просто она может иметь разные формы..
>> >>
>> >> AO> Это - мой "маленький вруб".
>> >> AO> Который я насильно хочу донести до Школы.
>> >> AO> Не "плохо" - хорошо".
>> >> AO> А "страх - любовь"
>> >> AO>   или "знание - неведение".
>> >> AO> -----------------------------------------
>> >> AO> Не учись искать и проявлять страх,
>> >> AO> учись искать и проявлять любовь...
>> >> AO> Страх - прост и конечен.
>> >> AO> Выбор любви - ворота в бесконечность....
>> >>
>> >> AO> Проблема "неполноценности".
>> >> AO> Такой вещи как "неполноценность" - не существут.
>> >> AO> ЕЕ - НЕТ.
>> >> AO> Как и "неудачи".
>> >> AO> Иллюзия кроется в попытках ума сделвть выбор в привычных границах
>> >> AO> "хорошо" - "плохо".
>> >> AO> И - боятся бесконечного проявления любви.......
>> >>
>> >> AO> Дрей
>> >> AO> PS: Cпасибо Школе и лично Сергею,за перевод энергии конфликта
>> >> AO> с самого низкого уровня - наверх....
>> >> AO> Без этого стремления ничего бы не вышло....
>> >> AO> И лично - Ченджейбл Наташе.....
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> AO> С уважением.
>> >> AO> Андрей Осипов
>> >>
>> >>
>> >> AO> ---------------------
>> >> AO> Напоминание! :))
>> >> AO> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
>> AO> Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
>> AO> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
>> >> AO> Ты готов? :)))
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Best regards,
>> >>  Smile                            mailto:chudomouse@yandex.ru
>> >>
>> >>
>> >> ---------------------
>> >> Напоминание! :))
>> >> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
AO> Лагерь
>> AO> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
>> AO> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
>> >> Ты готов? :)))
>> >>
>>
>>
>>
>>
>> AO> ---------------------
>> AO> Напоминание! :))
>> AO> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
AO> Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
AO> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
>> AO> Ты готов? :)))
>>
>>
>>
>> Best regards,
>>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>>
>>
>> ---------------------
>> Напоминание! :))
>> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь
AO> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
AO> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
>> Ты готов? :)))
>>


AO> ---------------------
AO> Напоминание! :))
AO> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
AO> Ты готов? :)))



Best regards,
 anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))