Re: О_долге_и_кайфе

["IngvaR" <ingvar@ok.net.ua>]

Привет, VT!

----- Original Message -----
From: "VT" <vt@zen.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, June 29, 2001 3:07 PM
Subject: Re: О долге и кайфе


> Привет!
>
> On Fri, Jun 29, 2001 at 03:26:17PM +0400, Valera wrote:
>
> > А "радостное излучение" и "кайф" - не одно и то же? :))))
> >
> > > О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
> > >> SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю -
отвечу. Каждый
> > >> SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а
не о кайфе
> > >> SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка
с целью
> > >> SI> какой-то определенною!?
> > >>
> > В>> И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний
мазок на
> > В>> картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее
завершения ради
> > В>> "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто
заляпает
> > В>> вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному
завершению.
> > В>> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
> >
> > AE> Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))
> >
> > Уже выкинул :((( И забыл, в каком месте :))))
> >
> > В> Долг - это
> > В>> ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда
кончается
> > В>> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель,
начинается
> > В>> Человеколюбие" и т.д.
>
> Что-же теперь и Добродетель выкинуть? И Человеколюбие? :)

а есть альтернатива?

> > AE> КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))
> >
> > В>> Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда
мне это
> > В>> в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что,
например,
> > В>> сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе,
ни
> > В>> заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не
придет к
> > В>> тебе.
>
> Смотри какая у нас цивилизация добродетельная в смысле долга, это
еще раз
> доказывает, что угодно можно переесть, как говорят японцы - много
хорошо -
> тоже не хорошо :)

У "нас" это у кого? Если не секрет... Общество в котором мы живем
живет в основном на "чувстве долга... перед собой, любимым" и только
потом перед кем-то, если это не противоречит "основному чувству" ;(

> > В>> Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него
больше
> > В>> никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-)))))
Здесь гораздо
> > В>> больше перспектив :-)))))"
> > В>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
> >
> > AE> :-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!"
:-))) Не думаешь
> > AE> же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается
Дао" :-))),
> > AE> исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие
все
> > AE> предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так
понимаю.
> >
> > Это этапы деградации. Это вырождение истинной природы. Вот этот
кусок,
> > как он есть:
> >
> >    18. Когда устранили великое Дао, появились "человеколюбие" и
> >    "справедливость".  Когда появилось мудрствование, возникло и
великое
> >    лицемерие.  Когда шесть родственников в раздоре, тогда
появляются
> >    "сыновняя почтительность" и "отцовская любовь".  Когда в
государстве царит
> >    беспорядок, тогда появляются "верные слуги".
> >
> > И еще оттуда же:
> >
> >    Вот почему Дэ <добродетель> появляется только
> >    после утраты Дао; человеколюбие - после утраты Дэ;
справедливость - после
> >    утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости.
Ритуал - это
> >    признак отсутствия доверия и преданности.  [В ритуале -] начало
смуты.
>
> Что-же теперь и Дэ выкинуть? И Дао? :)

А есть смысл собирать это все и хранить? Постоянно идет речь о
границах и... постоянно все дружно их чертят-чертят ;( как бы выходить
надо из-под (вот не знаю как написать правильно ;))) всех границ!
ИМХО, границы нужно для того чтобы их стирать, достигнув их предела...
Хотя, возможно, мы о разном говорим...

> > Не надо "долга". Мне - не надо. Протез никогда не заменит живую
ногу.
> > А тем более - руку.
>
> С протезом ходить можно кое как, а там, глядишь и нога отростет. А
без протеза
> ходить нельзя и ноге собссно рости незачем, всеравно не ходишь.
После того как
> научился ходить - конечно незачем протезы с собой таскать. :)

Физиология, батенька, не позволит отрости ноге ;) пока клонированием
заниматься не начнут вплотную ;)))

> Привет!

И тебе привет!
IngvaR