Re: Создатели_среды

["Anna Egorova" <ankorr@akm.ru>]

Привет, Наташа! :-)))

----- Original Message -----
From: Natalia Changeable <fourtochka@hotmail.com>
To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Sent: Thursday, June 28, 2001 11:58 AM
Subject: Re: Создатели среды


> Привет, Анюта :)
>
> Я долго думала, вернее много раз по чуток, над твоим письмом. Не ловится
:))
>   А то, что по моему разумению ловится, мне не понятно настолько, что я бы
> отнесла это к "не ловится" :)))
>
> Ты приводишь пример "решение заняться ушу", как конкретное попунктовое  >
(твои пункты 1,2,3) разъяснение. 1. Ты думала-думала, чем бы заняться "для
> тела". 2. Почти сразу :))))))) решила, что это именно ушу. 3. ????
> "Приступай!" Где действие-то? По третьему пункту, как я поняла, должно
идти
> действие.

Действие. :-)) 16 июля (понедельник) у меня первое занятие. С руководителем
клуба познакомились :-)), все говорено и переговорено. Он рад! Я - тоже!
:-))

Схему твою я увидела так: 1.заметить ощущение, что что-то "не так"
> (понимание).

Что "что-то" не так - это ЯСНО. Понимание - что "что-то не так",
НЕпонимание -"ЧТО же тАк"? :-))

2.найти это что-то (решение).

Найти это "ЧТО", которое ТАК :-))

3. приступить к исправлению "не
> так" (действие). Так? если так, то пример по ушу не катит - действия нет.

Катит :-)) Есть :-))))))

> Схема выродилась в 1.понимание, 2.решение, 3.решение.

Попросю не обижать мою схему! :-)))))))) Она не выродилась, а прекрасно себя
чувствует в таком вот виде: 1. начало медитации :-)))) 2. рождение
направления 3. осуществление этого направления в каком-то конкретном
действии.
:-)))))))))

> Или тебе это уже дало силы?

Да.

> А, может, тебе это дало еще одну отсрочку? Родило время :)))

Нет.

> Давай другой пример!!! При-мер! при-мер! при-мер! Или схему :))))) И,
> пожалуйста :), еще расскажи, как ты поняла, что это именно ушу!!!!!!!

Очень просто. :-)))) Несколько "мини-направлений" (в которых чувствуется
необходимость) - слились в одно действие - УШУ. Обычно так это и бывает (у
меня). В частности, направления-необходимости: 1. "что-то для тела" :-))) 2.
"Действие!!!!" (где?!?!) (с) Клейн :-))) 3. внутреннее - внешним :-)))) 4.
надо разогнаться 5. разогнаться гармонично 6. разогнаться красиво и точно 7.
от простого - к сложному (типа "начнем с гармоничных и точных ВНЕШНИХ
движений, а пелику все связано, то...") и др.

На ушу > же снаружи не посмотришь. Я понимаю, захотелось бы быть клоуном -
ходит,
> людей смешит... :))) Или продавцом мороженого :)))))) А ушу? Такое эдакое
> должно было подсказать :)))) Мосечкой ткнуть :))))) А решить: вот, похоже,
> мне нужно ушу.... Не представляю :)))

Никаких мосечек :-))) ткнуть :-)))) Говорю же тебе - "многолетняя медитация
на тему - и озарение - как достойный итог" :-)))))))))))))))))))))))

> Кайф. Стыдно спрашивать, архив не прочитала. Но! Вы обсуждали-обсуждали, а
> сухой остаток-то какой? У тебя он остался? Или таки надо пойти, протрусить
> переписку?.. Ок, если нет, то нет.

ОК. :-))))) Привет, стрекоза! (с) Муравей ;-)))))))

******************
Три стадии развития "все хорошо" (читай - "кайф"):

1. Ты предчувствуешь, что все хорошо, но не Знаешь этого (поэтому
сомневаешься). Следующая ступень - узнать это. НО инстинкт инерции
оттягивает тебя обратно (хочет оставить на уровне предчувствия), он
(инстинкт :-)) подкрепляет себя цитатами тех, у кого это уже не предчувствие
То есть поток баюкающий (!) идет И изнутри И извне (все тот же изнутри :-)))

2. Ты Знаешь, что все хорошо. Это следующая ступень. Нет недоверия к этому
факту. Но этот этап должен кончиться. Тогда, когда ты сознательно
возьмешь на себя ответственность включиться и работать для
этого "лучшего из миров" :-))) Ты станешь его частью не восхищающейся
и млеющей, а работающей и строящей. Вот тогда ТО, что ты маленький и
корявенький - становится важно - и ты начинаешь изучать Вторую
Логику, например :-)))))

3. Зная и помня, что все хорошо, ты перестаешь этому только радоваться и
начинаешь работать над собой.

******************************

Хотя, если честно, то: если уж у тебя не
> остался сухой остаток, то какова же будет моя производительность в
> нахождении его, вашего? И потом, год - срок не маленький. За год из этого
> остатка кристаллы могли выкристаллизоваться :))))

:-)))))
Кристалы выкрастализовываются не из остатков :-)))))))))))))

> Ну, кроме того, что
> >"Мучило" чувство (убеждение внутреннее), что кайф - это слишком мало
> >:-))))))))))
> Недокайф таки? :)))))))) Т.е. позиция не другая.

Другая :-)))) Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него больше
никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-))))) Здесь гораздо
больше перспектив :-)))))

> >он кайф. Кайф!!! :-))))) Два года кайф :-)))))) Три :-))))))))) И
ЧТО?!?!?
> >Это все? ОЧЕВИДНО, что НЕТ. :-))))) Так, значит, че то я не
> >догоняю...:-)))))))
>
> Очевидно, что это не всЈ - когда это может быть? Когда видишь, что есть
> дальше, хотя бы, что что-то есть больше. Ты написала ОЧЕВИДНО. Аж
заглавными
> буквами. ОЧЕ ВИДНО!!! Так сказать, видно невооруженным глазом :))

Да.

Так ты "не
> догоняешь" или "ОЧЕВИДНО"?

Очевидно, что есть. Я не догоняю - что. :-))))

Ты знаешь, но не хочешь догнать это? Страшно
> (лень, гарантии)? Или не барское это дело?

Не страшно, и ни в коем случае не "не барское это дело" :-))) Время просто
еще тогда не пришло. Догнать :-))))

> >с этим "ничего не надо", только ещЕ глубже - маленький моторчик "что-то
все
> >же надо" :-)))) Вот, и все силы молодого организма тратятся на выяснение
> >того, что же это ЧТО. Которое надо :-)))))))))

> Ты мне рассказывала, как тебе Кастанеда понравился :))) А, помнишь, там
была
> чуть ли не в самом начале схема конкретная про четыре "врага"?

Да.

Может, чЈ там
> думать, прыгать надо :)))

Да. "Думать" - это просто как бы собирание времени-сил, сосредоточение,
подтягивание своего уровня до "Прыжок!" :-))

Все говорят одно и тоже, одно и тоже, одно и
> тоже... На любой склад ума схемы нарисовали, по-моему :)

Все-о-о-о-о-о об одно-ом! (с) АукцЫон :-)))))

> 4.

Привет! :-)))
аня.
===========

> >From: "Anna Egorova" <ankorr@akm.ru>
>
> >Привет, Наташа :-))))
> >
> >            Доброе утро, Аня :)))))   (я предупреждала :))))
> >            Ты меня путаешь, уж не знаю, специально или как :)))
> >
> >НЕ специально. Стараюсь не путать совсем. :-) А говорить предельно четко.
> >Правда :-)
> >
> >            Давайте перейдем на личности :)))))))
> >
> >А другой разговор и не имеет смысла ;-)))
> >
> >             Вот твои три пункта:
> >            <Если перед тобой ну никАк не возникает ну никакОй
> >необходИмости
> >что-либо
> >делать, вот ведь и так бывает... :-)))... В конце-то концов! - 1. сядь и
> >реши - ЧТО же можно-нужно сделать. 2. И сразу реши - чтО тебе нужно,
чтобы
> >это "ЧТО" сделать. 3. Приступай!>
> >
> >            Ты их выполняла? Ты их выполняла, поскольку сказала далее,
что
> >это
> ><силоприбавляющая стратегия>. Так? Напиши, пожалуйста, пример!
> >
> >Я написала пример :-))) Очень подробно. Он тебе не показался примером?
> >:-))))) Про вначале понимание, после мучительных внутренних упражнений, а
> >потом и рождение НАПРАВЛЕНИЯ? Надо конкретизировать? :-))) ОК. Возьмем
> >более
> >частный случай - чтобы его было лучше заметно :-))) Итак. 1 пункт. "Сядь
и
> >реши - ЧТО". Означает "сосредоточься конкретно". Время этого
> >сосредоточения - от минут до лет ;-))) В зависимости от глобальности
> >принимаемого решения :-)) Ну вот например, из последнего :-)))
...Спортом"
> >заниматься надо? Ну .. как бы да. В здоровом теле и т.п. Но необходИмости
> >(внутренней - желания, мотивов, вот кроме этого, внешнего "в здоровом
> >теле.." и "как бы надо") нет. Значит надо родить какое-то решение на эту
> >тему. Типа совместить вроде "надо" и вроде "не надо". :-))) То есть
> >"что-то"
> >в этом направлении надо (ты же чувствуешь), но то, что имеется перед
> >глазами - вроде как не надо. Ага :-))) Сосредотачиваемся ("сядь и реши")
> >..... (типа года 2-3 ;-))))))))) АГА! Есть - это УШУ! Вот оно - то что
НАДО
> >на самом деле. 2 пункт - ЧТО для этого надо? А - оно уже все есть -
поэтому
> >мгновенно переходим к 3 пункту - "Приступай!" :-))) Вот, с 16 июля и
начнем
> >:-))))))
> >
> >            Это было из первого письма. Далее ты писала, что вы с Локай и
> >Вит
> >аликом обсуждали, что же делать с этим кайфом, когда <"все хАрАшОООО!"
> >:-)))) и
> >плавание в безбрежности>. Почему надо с этим кайфом было что-то делать?
> >
> >Ну почитай архивы за август 2000 года.. :-))) Там все очень подробно..
:-))
> >И почему с ним надо что-то делать (как нам кажется), и все прочее :-))
> >
> >          Насколько я понимаю кайф, то если что-то и хочется, так это
чтобы
> >кайф не
> >кончался :)))) Или, чтобы кайф был управляем: хочешь - кайф, надоело - не
> >кайф :)))
> >
> >Нет, у меня, например, другая позиция. Несколько :-)) Грубо говоря так:
вот
> >он кайф. Кайф!!! :-))))) Два года кайф :-)))))) Три :-))))))))) И
ЧТО?!?!?
> >Это все? ОЧЕВИДНО, что НЕТ. :-))))) Так, значит, че то я не
> >догоняю...:-))))))) Вот как то так :-))))))))))
> >
> >            Как в анекдоте про маленькую девочку, нашедшую
> >цветик-семицветик:
> >Нашла она этот семицветик и думает, чтобы сделать... А пусть меня
колбасит
> >и
> >отрывает лепесток :))) Ее начинает колбасить. Надоело, отрывает лепесток
и
> >загадывает: пусть меня не колбасит... и так три раза :))) Остался
последний
> >лепесток, что делать-то? Попросишь, чтобы колбасило, а потом? А! пусть
Васю
> >колбасит! :))
> >
> >            Вы думали, что с ним делать, т.е. что-то мучило? Либо слишком
> >много кайфа,
> >либо это недокайф, т.е не кайф, так?
> >
> >"Мучило" чувство (убеждение внутреннее), что кайф - это слишком мало
> >:-))))))))))
> >
> >               А дальше ты меня просто в тупик ставишь:
> >"никАк не возникает ну никакОй необходИмости что-либо делать", но ты этим
> >мучаешься уже <с 6 наверно>.
> >
> >С шести лет, а не шесть лет :-))))))
> >
> >              То есть, возникает уже шесть лет желание что-то
> >делать, которое формулируется "никАк не возникает ну никакОй
необходИмости
> >что-либо делать". Как так???
> >
> >Вот как. :-)))) "Желание что-то делать" НЕ возникает с 6 лет :-)))))))
> >Внутреннее чувтство, что, в принципе, ничего не надо :-)))) Поэтому
"никАк
> >не возникает ну никакОй необходИмости что-либо делать" - это НЕ
> >формулировка
> >"желания" (которого нет :-))), а честная констатация факта. А внутри,
> >вместе
> >с этим "ничего не надо", только ещЕ глубже - маленький моторчик "что-то
все
> >же надо" :-)))) Вот, и все силы молодого организма тратятся на выяснение
> >того, что же это ЧТО. Которое надо :-)))))))))
> >
> >          <"Нет необходимости" - это почти укоренившаяся жизненная
позиция
> >(не
> >головная, а прямо изнутрей!)> Нет необходимости что? Сделать любое
> >конкретное действие?
> >
> >Это уже частности, вытекающие из вышеописанного :-))) Так сказать,
> >дохождение нутрей до периферии :-))))) до апогея и апупеоза :-))
> >
> >          Нет необходимости убрать квартиру, нет необходимости
> >помирится с тетей, нет необходимости ехать в Бразилию и т.д., так? (я
пишу
> >ряд просто действий, конкретно про Бразилию я поняла :)))))))
> >
> >          Но и камешком не хочется, так?
> >
> >НЕ "не хочется", а чувствуется, что "НЕ ТО". :-)))))
> >
> >            Поэтому все течет, как течет, это не нравится,
> >
> >Это НЕ "не нравится", а "вот это так. Ага. Интересно."
> >:-))))))))
> >
> >             а что может понравиться -
> >тоже не понятно, так?
> >
> >Ну, примерно... :-)))
> >
> >             Как я могу это понять: возникает желание поменять жизнь, но
> >как -не понятно,
> >потому что куда - не понятно. Смысл самой жизни не понятен, поэтому зачем
> >куда-то рыпаться, так?
> >
> >Примерно :-)))))))) Для уточнения: "это я могу изучить, и это могу, и
это".
> >Это могут все изучить. И что??? :-))))))) Это?? Нет, НЕ ТО. Дальше
> >наблюдаем
> >:-))))) Это я описываю конкретные куски своего былого времени :-)))
> >
> >             Я пока не буду развивать мысль дальше, а то, может, опять я
> >уже
> >не туда
> >поехала :))))  А несет уже, несет :))))))))) ...
> >
> >Туда, туда! :-))) чуть левее - та-а-а-а-к, а теперь правееееееее,
отлично!,
> >а теперь боком-боком, спиной! т-а-а-а-а-а-а-а-а-к, прыжок ввЕрх! И -
> >......... скользим по волне.......... :-)))))))))
> >
> >           Ченджэйбл? У нее было слишком мало фантазии, она стала
спикером
> >Госдумы
> >:))))))))))))))
> >
> >Неплохо получается, по-моему :-)))))))))))
> >
> >4.
> >
> >Аня :-)))))))
> >=============
> >
> >
> > >From: "Anna Egorova" <ankorr@akm.ru>
> >
> > >Однако! ... (с выражением чукчи на лице, который говорит в метро
> >автомату:
> > >"Я от Абрамовича")
> > >:-)))))))))
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: Natalia Changeable <fourtochka@hotmail.com>
> > >To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> > >Sent: Thursday, June 21, 2001 5:01 PM
> > >Subject: Re: Как сберегать :-)) силы
> > >
> > >
> > > > Тааааак, уже хорошо :) Уже понятно, что ничего не понятно :)))))
> >Причем
> > >чем
> > > > дальше, тем меньше :)))
> > > >
> > > > Ты не придумываешь, не вспоминаешь, а решаешь - это как? Вот ты
> > >осознала,
> > > > что "никАк не возникает ну никакОй необходИмости что-либо
> > > > делать",
> > >
> > >Ну, это, видимо, по-крупному :-))) я пишу, в смысле :-))
> > >Я ЭТО, что "никАк не возникает ну никакОй необходИмости что-либо
делать"
> > >"осознаю" уже года как... лет как :-))) да блин :-))) с 6 наверно лет
> > >:-))))) На разных уровнях ;-))) Я вот перед школой все думала - ну
почему
> >я
> > >ДОЛЖНА идти в школу? Как это возможно, что кто-то за меня решил, что я
> > >должна (ему что ли? :-)) куда-то идти. "ВСЕ идут". И что из этого?,
> > >спрашивала я. Я НЕ ЧУВСТВУЮ необходимости и обязанности идти в школу.
Ну
> > >пошла, конечно, проглотила как-то :-))) Ну и потом, на разных так
сказать
> > >этапах :-))) я по большей части НЕ ЧУВСТВОВАЛА необходИмости что-либо
> > >делать. Ну то есть - можно конечно и то, и то, и пятое, и десятое, ...а
> > >нафига? :-))) (грубо говоря) мне эта ерунда? (грубо говоря)
НеобходИмости
> >-
> > >НЕ было. Ну вот. А поелику человек все же не камень ;-))))) (то есть -
> >нет
> > >необходимости что-либо делать вообще - это, в идеале, - каменность.
> >Полная
> > >:-))) в человеческой форме), то надо все-таки решить - ЧТО делать (кто
> > >виноват - понятно... :-))) Вот я и пишу - "решить", так как это гораздо
> > >более емкое и точное слово, чем "вспоминаешь" (что?... :-)) или
> > >"придумываешь" (опять же - что?.. :-))
> > >
> > >тогда ты  села и задумалась, а чего вообще-то не хило было бы сейчас
> > > > замутить,да? :)))
> > >
> > >Нет :-))) Выше написала :-)) Это по-крупному. "Нет необходимости" - это
> > >почти укоренившаяся жизненная позиция (не головная, а прямо изнутрей!)
> >:-))
> > >
> > >Само не возникало, не возникало, и тут ты его рожаешь ...
> > > > почти :))))))
> > >
> > >Поэтому слово "и тут" - не подходит, потому что само и вдруг ничего не
> > >родится. Это результат тяжелой :-))) внутренней работы по принуждению и
> > >доказанию себе вообще необходимости что-либо делать :-))) (да уж...,
> >каждый
> > >псих по-своему :-)) у меня - особо тяжелый случай :-)))
> > >
> > > > Кого?
> > >
> > >Желание к действию и решение что-либо (конкретное) делать :-)))
> > >
> > >Приведи пример, пож-та!, а то я не могу сообразить, о
> > > > чем вообще речь :)))
> > >
> > >Ну вот например :-)))) Разберем одну из фаз характерного состяния "нет
> > >нужды
> > >что-либо делать, или "я камешек - хорошо-о-о-о!" :-))))) Нужды делать
> > >что-либо - нет. Покой. Полный. Зачем что-то? :-))) Низачем. Абсолютно.
> >Так.
> > >Интере-е-е-е-сно :-)) Вот на улице дождь. Ага. Снег. О! :-)) Весна!
> > >Однако... хм... :-))) А я - созерцаю. Как камешек :-)) Хорош-о-о-о-о!
> > >:-))))
> > >Хорошо?... :-))) ...хм.... :-)) Продолжаем :-))) Созерцать. Бац - в
школе
> > >учителем очутилась :-))) Камешек не камешек - давай, детям объясняй
> > >предмет.
> > >Чтоб поняли. Ну как? Хм... :-))))) Все созерцаем? Камешком? Долго еще?
> > >:-)))
> > >(это я уже слышу вопрос мира - когд-а-а-а-а же я пойму наконец разницу
> > >между
> > >камешком и человеком?!? :-))) Разница очевидна, говорите? :-))) А вот
> > >видите, однако :-))) Не всем :-)))))))))) Ну вот, и когда все же
разница
> > >становится очевидна (видна по полной программе, а не принята изначально
> >как
> > >факт!) - тогда и возникает необходИмость - родить решение. Например - в
> > >каком направлении двигаться, раз двигаться НАДО.
> > >
> > >Не знаю, почему меня это так волнует, но вот не
> > > > отстану, пока либо не пойму тебя, либо не пойму, что я не пойму все
> > >равно
> > > > :))))
> > > >
> > > > Вообще, очень интересно тебя понять :))) Я пока тебя не увидела,
> >стирала
> > > > твои сообщения до прочтения, потому что думала, что все это бред
сивой
> > > > кобылы в лунную ночь.
> > >
> > >А мне казалось, я так ясно и точно выражаюсь! :-))))))))))))) Привет!
> > >:-))))))
> > >
> > >И, главное, сколько раз не проверяла, так оно и было.
> > > > Открываю, читаю, да, Наташенька, бред... :))))))) (я знаю, ты не
> > >обиделась
> > > > :)  ) А потом покопали, пообщались - нормальный :) человек. Как же
> >так?
> > > > Абсолютно устойчивое непонимание того, что ты пишешь, ну
вообще!!!!!!!
> > > > Анюта!!! Ты поколебила мою самоуверенность в данном вопросе :))))
> > > > Получилось, что не ты дурь пишешь, а я дурь понимаю!!!
> > > >
> > > > Этот феномен я решила не проходить мимо: читаю внимательнейшим
> >образом,
> > >что
> > > > ты пишешь... И что? Пока ничего :))) Но вот, смотри, руки трясутся
до
> > >чего
> > > > интересно :)))
> > >
> > >Ну вот, я постаралась изложить :-))) Если есть какие вопросы - всегда
> > >пожалуйста :-)))
> > >
> > > > 4.
> > >
> > >Аня :-))))
> > >(сивая кобыла в лунную ночь :-)) О! :-))))