[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Импульс (Валере_)



Привет, Trolll!
Там ниже все.

T> Привет Валера


>> Привет, Trolll!
>> Извиняемся, конечно, но, к сожалению, ты не готов даже к
>> теоретическому рассуждению о границах.
>>
>> T> Подожди но никто не придумывает никакую гипотетическую ситуацию, в
T> письме
>> T> белки речь шла конкретно о ее сопротивлении вранью и валера ответил что
>> T> нужно эти границы двигать. В моем же случае конкретно имеет место
>> T> сопротивление насилию,
>>
>> Ты не видишь в "сопротивлении насилию" априорно проведенных границ. Ты
>> не сможешь правильно пользоваться инструментом "насилие". Ты не
>> сможешь понять разницу между "насилием" и "насилием". Ты пытаешься
>> совершить надо мной насилие своей встроенной моделью. :)))))

T> Я понимаю что понятие насилие в моей голове это результат проведения границ
T> по умолчанию в результате воспитания , опыта там родительского и т д
T> но так же в моей голове имеет место такое понятие насилие которое возникло
T> из какой то работы над собой, осознавания себя , наблюдении за миром и т д

Понимаешь, я просто взял твои слова (которые есть излучение твоего
мышления) и на них ответил. Так же, как и на вопрос Белки. "Допустимо
ли пользоваться молотком?" - "Если есть потребность забить гвоздь -
да, конечно, молоток - самый удобный инструмент" - "А если я захочу
забить гвоздь кому-нибудь в голову? Ты меня на ЭТО подбиваешь???!!!"
:))) Или: "А мне не нравится молоток. Это результат какой то работы над
собой, осознавания себя , наблюдении за миром и т д". Понимаешь, чего
выходит?

T> а так же в результате соприкосновений с вы это называете абсолютной шкалой ,
T> в своей практике и я не вижу для себя сейчас пользы в том что бы двигать эти
T> границы.

Или: "я не вижу для себя сейчас пользы в том что бы забивать гвозди".
Видишь?

T> И когда я написал "конкретно имеет место" я понимал что это
T> "конкретно имеет место в моей голове в результате проведения МНОЮ границ"

Откуда взялись эти границы? С какой целью ты их ТАК провел? Очень
важный вопрос. Если ты не можешь четко ответить на этот вопрос, то не
было "проведения ТОБОЙ границ". Просто провелись как-то. Сами собой.

T> неужели это нужно каждый раз так длинно писать если это и так понятно.
T> Знакомство со второй логикой принесло мне немало пользы в бытовом плане

Это фигня все. Польза в бытовом плане. Ее и без 2Л можно получить.

T> решения каких то проблем задач и т д но что касается развития то это мне
T> дало лишь знание о том что я сам выбрал практику которой занимаюсь потому то
T> и потому то. но на самой практике это никак не отразилось да и не должно
T> было потому что к работе ума она имеет очень мало отношения. Для меня важнее
T> развиваться , чиститься, освобождаться от всяких заморочек,

Ты считаешь, что то, о чем мы говорим здесь, не имеет отношения к
"развиваться, чиститься, освобождаться от всяких заморочек"? Тогда с
этим нужно завязывать.

T> а уж и того
T> состояния я разберусь какие мне границы нужны а какие нет . Короче говоря
T> вторая логика для меня
T> только как приложение которое позволяет по другому взголянуть на все
T> происходящее, придать какую то структуру тому что я делал и без этого и
T> более эффективно решать задачи связанные с умственной деятельностью но не
T> более того.

Да, надо завязывать.

Валера
=============================

>>
>> T> вот и был задан вопрос о том все ли границы надо
>> T> пытаться подвигать или же нужно все таки осознанно выбирать. Я никого
T> не
>> T> критиковал я задал вполне определенный вопрос "Нужно ли мне двигать
T> границы
>> T> в этом конкретном случае
>>
>> Это вопрос второй логики. Ответ нельзя дать посредством встроенного
>> неуправляемого алгоритма. Я имею в виду правильный ответ.
>>
>> T> моего сопротивления насилию , хотя я прекрасно
>> T> понимаю ,что это неправильное направление,
>>
>> Пока ты стоишь на позиции "конкретно имеет место
>> сопротивление насилию", твое "прекрасно понимаю, что это
>> неправильное направление" - иллюзия.
>>
>> T> лишь только для того что бы
>> T> поиграться с границами и осознать свое внутреннее сопротивление?"
>>
>> Да, именно "поиграться". Именно "осознать". Это - прямо противоположно
>> "конкретно имеет место". Это - единственное лекарство от "конкретно
>> имеет место". :))))))
>>
>> Привет!
>> Валера
>> ===============================
>>
>> T> Привет VT!
>>
>>
>> >> Привет, Trolll!
>> >>
>> >> On Tue, Jul 23, 2002 at 08:35:04AM +0400, Trolll wrote:
>> >> >
>> >> > Привет Валера у меня возник вопрос по поводу твоего ответа белке
>> >> > неужели нужно пытаться перейти любые границы что бы осознать их
>> >> > иллюзорность?
>> >> > а если во мне что то сопротивляется кого то убить ну или избить , что
T> же
>> T> мне
>> >> > теперь идти и кого то мочить что бы увидеть иллюзорность границ?
>> >>
>> >> Да, но это будет глупость хоть уже и по другим причинам.
>> >> Зачем придумывать гипотетическую ситуацию - где совет Валеры не
T> работает.
>> >> Или работает не правильно.
>> >> Тоесть криковать, тоесть ломать.
>> >> И это происходит _вместо того, чтоб понимать правильно.
>> >> А следовательно и отрубает путь к правильному дествию намертво.
>> >> И заваливает его толстым слоем отговорок, псевдо-аргументации и мнений.
>>
>> T> Подожди но никто не придумывает никакую гипотетическую ситуацию, в
T> письме
>> T> белки речь шла конкретно о ее сопротивлении вранью и валера ответил что
>> T> нужно эти границы двигать. В моем же случае конкретно имеет место
>> T> сопротивление насилию, вот и был задан вопрос о том все ли границы надо
>> T> пытаться подвигать или же нужно все таки осознанно выбирать. Я никого
T> не
>> T> критиковал я задал вполне определенный вопрос "Нужно ли мне двигать
T> границы
>> T> в этом конкретном случае моего сопротивления насилию , хотя я прекрасно
>> T> понимаю ,что это неправильное направление, лишь только для того что бы
>> T> поиграться с границами и осознать свое внутреннее сопротивление?"
>>
>>
>> >> > мне кажется осознанность как раз и подразумевает то что можно самому
>> >> > выбирать какие границы двигать а какие нет, а не просто пытаться
>> T> передвинуть
>> >> > все возможные границы.
>> >>
>> >> Читай Валеру внимательно: "Если хочешь _действительно __научиться_
>> T> _работать
>> >> с границами и моделями, а _не только разговаривать об этом,
T> _приходиться
>> >> (всегда совершая насилие над "собой") эти границы двигать. В качестве
>> T> тренировки."
>> >> Понимаешь о чем речь?
>> >>
>> >> > И если так получается что осознанный выбор не врать
>> >> > совпадает с внутренним сопротивлением вранью то не нужно начинать
>> T> специально
>> >> > врать что бы убрать внутреннее сопротивление. Вот когда настанет
>> T> ситуация
>> >> > что ты выберешь вранье по каким то серьезным причинам, а не просто
T> ради
>> >> > тренировки, тогда и тренируйся.
>> >>
>> >> "тогда и тренируйся" ты имел ввиду, конечно - "тогда и буду
>> T> тренироваться".
>> >> Значит Тебе еще рано в Ш2Л?
>> >>
>> >>
>> >> Белка: "Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным
T> осознанно,
>> T> но
>> >> может все-таки не такой ценой?"
>> >> Можно двигаться в сторону просветления и в обратную.
>> >> "Цена" - это уровень, и это ерунда, если направление правильное.
>> >> Не нужно загружаться - научился и иди дальше.
>>
>> T> А как же один очень важный момент о том что " цель НИКОГДА не
T> оправдывает
>> T> средства"?????????
>>
>>
>> >> Привет.
>> >> ps. Для дураков: "убить ну или избить" - это неправильное направление.
>> >> ////////////
>> >> >
>> >> >
>> >> > ---- Original Message -----
>> >> > From: "Valera" <valera@deol.ru>
>> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> > Sent: Monday, July 22, 2002 7:58 PM
>> >> > Subject: [klein-by]Re: Импульс
>> >> >
>> >> >
>> >> > > Привет, belka! :)))
>> >> > > Отвечу только на один момент (больше не успею).
>> >> > >
>> >> > > b> А он мне говорит, я же должен
>> >> > > b> был побыть нечестным, чтобы стать честным осознанно. Многие
T> платят
>> T> Ч
>> >> > > b> маршрутках из-за панического страха попасться, не воруют тоже
>> T> только
>> >> > > b> поэтому, ну и так далее...
>> >> > >
>> >> > > b> Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным осознанно,
T> но
>> >> > > b> может все-таки не такой ценой? Я понимаю, что это какие границы
>> >> > > b> проводить, и что не обеднеет этот спортивный зал итд... НО
T> что-то
>> T> во
>> >> > > b> мне так сопротивляется...
>> >> > >
>> >> > > Чисто мое лично-субъективно-сомнительное мнение. Если хочешь
>> >> > > действительно научиться работать с границами и моделями, а не
T> только
>> >> > > разговаривать об этом, приходиться (всегда совершая насилие над
>> >> > > "собой") эти границы двигать. В качестве тренировки.
>> >> > > И не всегда - в сторону "святости и
>> >> > > "благородства". Просто туда, куда их труднее всего сдвинуть.
T> Иначе -
>> >> > > не почувствуешь их иллюзорность всем своим нутром (а это совсем
>> >> > > другое, чем "понять" умом). Так что по моему субъективному твой муж
>> >> > > правильно делает (даже если последствия не очень приятны). Если он,
>> >> > > конечно, честно учится, а не на халяву позарился :)))) Привет ему!
>> >> > >
>> >> > > Валера
>> >> > > ==================
>> >> > > PS. Только не надо никого убивать в качестве "тренировки" :)))
>> >> > >
>> >> > > Monday, July 22, 2002, 7:55:41 PM, you wrote:
>> >> > >
>> >> > > b> Здравствуйте, все!
>> >> > >
>> >> > > b> Да, интересный был опыт не-общения со Ш2Л у меня. Такое
T> ощущение,
>> T> что
>> >> > > b> жгли большой-большой костер, он догорел почти, но тлеющие угли
>> >> > > b> остались. И вот сегодня он разгорелся снова! Меня это
T> очень-очень
>> >> > > b> бодрит. :))))
>> >> > >
>> >> > > b> Я тоже с вами сегодня в 10 часов вечера, попробую уложить всех
>> T> "детей"
>> >> > > b> - мужа и дочь или и их тоже "присоединю". :)))
>> >> > >
>> >> > > b> А вот Оля - привет, Оля! - просила тему для обсуждения, может
T> быть
>> >> > > b> кому-то интересно. Если кто-то что-нибудь почитать посоветует по
>> T> этому
>> >> > > b> поводу - буду только рада... Вчера ведем с мужем обычную беседу
>> T> перед
>> >> > > b> сном. Я говорю" у нас сейчас проблемы с деньгами из-за того,
T> скорее
>> >> > > b> всего, что ты тут несколько месяцев в качалку бесплатно ходил".
T> б
>> T> он
>> >> > > b> правда, такой незаметный был - проходил, здоровался с
T> ахтершей -
>> T> Й
>> >> > > b> не платил, сам продлял пропуск. И так месяца три. Я и говорю -
T> твоя
>> >> > > b> нечестность вернулась таким вот образом. А он мне говорит, я же
>> T> должен
>> >> > > b> был побыть нечестным, чтобы стать честным осознанно. Многие
T> платят
>> T> Ч
>> >> > > b> маршрутках из-за панического страха попасться, не воруют тоже
>> T> только
>> >> > > b> поэтому, ну и так далее...
>> >> > >
>> >> > > b> Мне показалось, что конечно это хорошо - быть честным осознанно,
T> но
>> >> > > b> может все-таки не такой ценой? Я понимаю, что это какие границы
>> >> > > b> проводить, и что не обеднеет этот спортивный зал итд... НО
T> что-то
>> T> во
>> >> > > b> мне так сопротивляется...
>> >> > >
>> >> > > b> Может потому, что я всю свою подростковую жизнь маме врала, и
>> T> только
>> >> > > b> после 20 поняла, как это круто - говорить правду?
>> >> > >
>> >> > > b> Вы что-нибудь думаете по этому поводу?
>> >> > >
>> >> > > b> ОЛь, если поток мешает - выключи его. И скорее всего, это не тот
>> T> поток,
>> >> > > b> если он доставляет отрицательные эмоции. :-))))
>> >> > >
>> >> > > b> Привет всем! Всех люблю!!!
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > OM>> Спасибо... :-)))))
>> >> > >
>> >> > > OM>> А что делать, если этот ПОТОК постоянно присутствует? И это
>> T> сильно
>> >> > "утомляет". Приходится уединяться и "расслабляться". Но помагает
>> T> слабо...
>> >> > > OM>> Совсем отключаться не хочется. Но регулировать....
>> >> > >
>> >> > > OM>> Ольга.
>> >> > >
>> >> > > OM>> ~-----Original Message-----
>> >> > > OM>> ~From: Valera [mailto:valera@deol.ru]
>> >> > > OM>> ~Sent: Monday, July 22, 2002 12:15 PM
>> >> > > OM>> ~To: 2nd Logic School
>> >> > > OM>> ~Subject: [klein-by]Re: Импульс
>> >> > > OM>> ~
>> >> > > OM>> ~
>> >> > > ~OM>>> Привет!!
>> >> > > ~OM>>> Девочек принимаете?
>> >> > > OM>> ~
>> >> > > OM>> ~Принимаем-принимаем :)))
>> >> > > OM>> ~=========================
>> >> > > OM>> ~
>> >> > > ~OM>>> Ольга.
>> >> > > ~OM>>> *****************************************
>> >> > > OM>> ~
>> >> > > OM>> ~
>> >> > > ~OM>>> ~-----Original Message-----
>> >> > > ~OM>>> ~From: Valera [mailto:valera@deol.ru]
>> >> > > ~OM>>> ~Sent: Monday, July 22, 2002 12:07 PM
>> >> > > ~OM>>> ~To: 2nd Logic School
>> >> > > ~OM>>> ~Subject: [klein-by]Импульс
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~OM>>> ~Привет всем! :)))
>> >> > > ~OM>>> ~Я тоже подключаюсь.
>> >> > > ~OM>>> ~===============
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~OM>>> ~Monday, July 22, 2002, 2:12:00 PM, you wrote:
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~~a>>>> Привет, Богдан! и Все!
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~~БС>>>>> Привет EXCITER, Светислав! :))
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~~>>>>>> Богдан пишешь об организации чего - то в 22 часа по
T> Мос
>> >> > > ~OM>>> ~кве, что ты
>> >> > > ~~БС>>>>> имел
>> >> > > ~~>>>>>> ввиду? Идея интересная :))
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~~БС>>>>> Когда-то, кажется Антон, назавл это "сеанс услиленной
T> косм
>> >> > > ~OM>>> ~ической связи с
>> >> > > ~~БС>>>>> конфой". :))
>> >> > > ~~БС>>>>> Возможно, единственное жЈсткое условие его проведения -
T> то
>> >> > > ~OM>>> ~чное время. Это
>> >> > > ~~БС>>>>> многократно усиливает ментальное действие (в т.ч. на
T> окруж
>> >> > > ~OM>>> ~ающую среду ;)) ).
>> >> > > ~~БС>>>>> Форма, порядок и длительность посыла (ну, и приЈма
T> отклика
>> >> > > ~OM>>> ~) выбираются
>> >> > > ~~БС>>>>> самостоятельно и ограничивается (выдающимися)
T> способностям
>> >> > > ~OM>>> ~и каждого.
>> >> > > ~~БС>>>>> Я собираюсь транслировать лучшие чувства к ним,
T> "геленджин
>> >> > > ~OM>>> ~ам" :))... Просто
>> >> > > ~~БС>>>>> "ПРИВЕТ".
>> >> > > ~~БС>>>>> Цель - насыщение пространства всем светлым и освоение
T> нове
>> >> > > ~OM>>> ~йших средств связи
>> >> > > ~~БС>>>>> заодно. :))
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~~a>>>> Это все работает, потому что правда! Эгей!!!
>> >> > > ~~a>>>> До вечера!
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~~БС>>>>> П.С.
>> >> > > ~~БС>>>>> Пишу вот это и уже прямо сейчас пошло... !!! :)))))
>> >> > > ~OM>>> ~
>> >> > > ~~БС>>>>> всех люблю.
>> >> > > ~~БС>>>>> Богдан


-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
July 2002