Re: Профессионализм (поняла, как_ты_разделяешь)

[VT <vt@zen.ru>]

Привет, Алика.

On Wed, Jul 10, 2002 at 01:55:20AM +0400, Алика wrote:
>  Я поняла, как ты разделяешь.
>  Я не так. Вторая половина - не "Правильно дзенствующие" - а томные мальчики,
> лежащие на диване и размышляющие о высоком. не бодрые и веселые люди - а люди,
> которым мир слишком несовершенен, чтобы они в нем чем-то  пальцы пачкали.

  А зачем так разделять?
    Понятно, что можно разделять как угодно.
    И понятно, что один делит так, а другой эдак, а пятый четверэдак.
 Но почему границы Такие??
 Как они Такими оказались?? Зачем??
 Кто их провел Так?? Ты или Кто-то, или оно само собою. Случайно*, автоматически, осознанно?
 П р о в е л о с ь.
     В том то и прикол, что как правило никто не занимается 
     правильным проведением границ. Что редко это замечают вообще, или придают значение.
   А значит почти никогда не могут ни понять ни передть смысл. Потому-что
   99 процентов смысла - в границах, и лишь один в синтаксисе-грамматике-логике.
 "Никогда не могут ни понять ни передть смысл" - сами, от себя, вложить смысл.
 Без 2Л смысл вкладывается - случайно, по алгоритму: "а вот неплохо бы было смыслу
 передаться, попробую мытьем; а тепеть катаньем; да ну его этого дурака".
   99 процентов смысла уже должно быть в голове-сердце слушающего. Ему там никак не
   оказаться без работы его самого.
Кто-то сказал: "Простой человек, обычный, может говорить одно, а в уме
 держать что - то другое" - простой человек в голове держит двадцать одно,
 и говорит двадцать одно. Двести двадцать одно.
Кто-то сказал: "Его (простого человека) действия расходятся с его помыслами."
 Капля упала - какой в этом помысел? - 99% смысла падения капли - в голове.
 Наблюдающего. И на этот смысл влияет все: страхи, желания, привычный автоматизм,
 настроение, случайная мысль вызваная случайным событием, просветленность.
   То, что говорит просветленный - это не кашамалаша из случайных* отбросов-обрывков,
   а цельная многомерная бритва. То, что просветленный не задумывается когда излучает 
   эту бритву, не значит, что он ее не контролирует, или там требуха какая-то 
   "просветленная" сыпется.
     Будда - разъяснял абсолютно все, когда у него спрашивали. Тоесть
     не было мутных, темнях, непонятных мест в его речи - все до капли было наполнено
     смыслом. Все не просто так. Двести миллионов вольт смысла. Вложеного без раздумий.
  Музыкальный инструмент может быть настроен, может быть нет. Для игры на расстроеном
  музыкальном инструменте - нужно много думать, как бы так сыграть ноту, очень сложно..
  (Вариант - фигачить так, чтоб у окружающих уши сворачивались - даже не рассматривается.)
  А можно - настроить инструмент - и "думать" мало. И он не издаст ни одной фальшивой ноты.
  Для того, чтоб настроить инструмент - нужно думать, нужно уметь.
   Не-мыслие на расстроеном инструменте - глупость. Это совсем другая мысль, совсем-совсем,
   чем не-мыслие на настроенном - мудрость. Мудрец когда говорил эту мысль - "я не-мыслю",
   разве имел ввиду дурака?
  
Пока.
////////
>  А. Собственно - как и все что говорится об общих материях - под собой содержит
> конкретный пример.
>  Мое конкретное впечатление - лежащее в основе моего выступления - первый
> приезд к Клейну народа. Вот там был такой товарищ. Лежал и думал. Квартиру
> искать, бодро Тане помочь, вообще двигаться физически, делать, учиться чему-то
> ( за пределами духовного внутреннего рассмотрения) ему было вломы. Клейн тогда
> меня уговаривал приехать тоже. Говорил - что вот люди , продвинутые страшно. На
> это именно я и возражала - что приехать поговорить - с такими - ради бога - а
> работать нет:( Я верю ему, что мальчик продвинутый был. Но чтобы я работала -
> мне от мальчика, кроме продвинутости и умения  в носу ковырять - надо умение
> что-то делать, ну хоть что-то! - и/или - желание  веселое - делать и учиться.
>  Вот таким - как бы клейн их не хвалил - я предпочту спокойных профессионалов.
> 
> Если мне вообще нахально выбирать можно было бы - я бы предпочла народ умеющий
> офигенно что-то делать - при этом легкий, непривязанный, свободный и текучий. В
> общем здоровых и богатых:))
> 
> К этому образу, наверное, ни у кого возражений нет?
> 
> В остальном - как хотите, милые. Я ведь не говорю, что мое мнение кому-то
> обязательно. если так кому-то виделось, если я так создала впечатление- прошу
> прощения за все назад. Эта точка зрения - направление ТОЛЬКО мое.
> 
> С Воре мы уже лично совершенно обо всем договорились - так что наши с ним
> разногласия - сняты в этом вопросе.
> 
> Кроме того, в действиях в физическом мире нынешних "Правильно дзенствующих" я
> не вижу ничего непрофессионального, наплевательски дилетантского. Вон Оля Скотт
> такие полосы забабацывает в газете - залюбуешься.
> 
> Так что я односторонее прекращаю обмен доказательствами.
>  У вас это работает? Прекрасно. искренне за вас рада:)
> Моя точка зрения осталась абсолютно прежней.
> 
> В доказательствах по большому счету имеет значение - только одно - реально
> проживаемая жизнь. И даже если она не идет в соответствии с чьими-то
> представлениями о "правильности" но приносит тебе глубокое и радостное
> удовлетворение - это правильно.
> 
> Обнимаю. Желаю счастья. А не просто радости:)
> 
> Алика
> 
> -----Original Message-----
> From: Dima Zelivansky <dima10@isracom.net.il>
> To: <> (2nd Logic School)
> Date: Tue, 09 Jul 2002 23:42:14 +0400
> Subject: [klein-by]Профессионализм
> 
> > 
> > Привет всем!;)
> > Я давно пытался сформулировать причины "идиосинкразии нашей на
> профессионалов":)
> > 
> > Термины (для меня непонятные:)) из словарей
> > ИДИОСИНКРАЗИЯ (от греч. idios - свой - своеобразный и synkrasis - смешение),
> повышенная чувствительность к определенным веществам (в т. ч. небелковой
> природы, напр., к иоду) или
> > воздействиям; наследственно обусловлена; часто возникает после первого
> контакта с раздражителем.
> > Идиосинкразия - особенность вкуса, наклонностей, безотчетной любви и
> ненависти в человеке.
> > 
> > ПРОФЕССИОНАЛ - мастер своего дела, человек, сделавший какое-н. занятие своей
> постоянной профессией.
> > А это моЈ определение-уточнение:)
> > БЕСЕДУЮЩИЕ О ПРОСВЕТЛЕНИИ ДИЛЕТАНТЫ - противопоставляемые профессионалам
> правильно-дзенствующие:)
> > 
> > Разница между нами и "профессионалами" в Позиции с которой мы действуем.
> > Цель профессионала - стать мастером в какой либо области занятий, дабы
> зарабатывать деньги, делать карьеру, продвигаться по жизни, заниматься любимым
> делом - т.е. "чувствовать себя
> > человеком", создавая какой-либо образ себя. Выражаясь словами
> правильно-дзенствующих - создавать себе опоры, позволяющие удержаться на плаву
> в сложной жизни, и заплыть как можно дальше,
> > где куски жирнее, кайфа больше... Для их достижения требуется закладывать всю
> жизнь в профмастерство под проценты,  которые в будущем выплачиваются в форме
> благости счастья. Любые "а
> > как же любовь к делу" и пр.  являются по сути  еще одной опорой.
> > Любые Действия ПДз (Правильно Дзенствующего) совершаются без опор на всЈ вот
> это, и направлены на две основные цели 1-развитие 2-распространение. При таком
> понимании цели типа "Если мне
> > надо дело сделать - и хорошо сделать" - это не первозначимые стратегические
> цели, можно вообще сказать - они не важны. ПДз не нужен "деловой" результат. Он
> нужен, но не нужен. ПДз
> > оттачивают свое умение действовать, свою безупречность, свой дух. В действии
> их - чем бы они не занимались - всегда есть присутствие их духа, их светлости,
> живости. При таком понимании
> > и подходе нет привязанности к результату, к конкретному результату. ПДз
> действуют Безупречно, и принимают результат, каков бы он ни был. Более того,
> если говорить о занятии профессиями,
> > как способе развития, то только начальный этап (до, скажем произвольно, 60%
> профессионального уровня), когда среда характеризуется неустойчивостью,
> неопределенностью, требуя от
> > действующего особых способностей - только этот этап полезен для развития. На
> этом этапе практические результаты еще очень далеки от профессиональных -
> естественно! И денег за них
> > заплатят мало, и коллеги не оценят... Но всЈ же почувствуют присутствие
> чего-то живого,  другого, "непрофессионального". Дальнейшая
> "профессионализация" большей частью связана с
> > рутиной, мало что дающей и требующей.
> > ПДз  становятся ПР только настолько, насколько это им нужно для их целей. И
> если для обычных людей быть ПР - это жизненноважно, почетно, значимо, то ПДз не
> опирается на это, даже
> > становясь профессионалом..
> > Единственная область, где мы "должны-можем-хотим" стать проффи - это
> менеджент. "" - потому как на самом деле это лишь один из результатов
> правильного видения и умения действовать в
> > сложных ситуациях.
> > 
> > Но вся фишка в том, что стать на позицию ПДз - это самое трудное! Увидеть
> свои опоры и начать учиться опираться не на них, а на пустоту, даже еще не
> понимая толком что это:). Именно об
> > этом решении писал Будда - "Если не убоится, не устрашится..." Отказаться от
> своих опор.
> > Пока этого понимания, видения этой позиции нет, "дзенствующий" создает себе
> очередную опору - "Я и то, я и сЈ, я и дома крутые строю, и сайты лабаю
> профессионально, денег кучу
> > зарабатываю, да еще и в дзене разбираюсь".
> > Без этой позиции дзенствование приводит к усилению других опор, поскольку
> даже беглое знакомство с основными понятиями резко усиливает способности,
> которые позволяют "делать сайты
> > профессиональнее, дома круче, денег больше", таким образом создавая иллюзию
> развития.
> > 
> > Дима:)
> > ________________
> > 
> > "Алика" wrote:
> > 
> > > Антон мне личное письмо прислал:) я вот и заглянула прочесть - о чем речь.
> > >
> > > >Вот Алика писала раньше, что она предпочтет общение с
> > > >профессионалами, нежели пусть с продвинутыми или просветленными (как
> > > >то так) дилетантами. Вот в том ошибка, что иметь дела с несущемся на
> > > >скорости профессионалом в броне - и тем более стоять у него на дороге
> > > >не дай Бог - это обречь себя на неприятности. Я ей тогда так и
> > > >возразил, а Алика ответила, что они, профессионалы такие заиньки,
> > > >глаза у них добрые, свет от чела иде! Погладить их хочется,
> > > >примоститься рядышком! Это все равно, что погладить льва в клетке,
> > > >полруки оттяпать успеет.
> > > >А танковость без упайи (без скорости) - это дурость.
> > > >Вот как я запарился.
> > >
> > > Я такого не говорила. Общение я предпочту с милыми:)
> > >  А РАБОТАТЬ - с профессионалами. Если мне надо дело сделать - и хорошо
> сделать
> > > - я предпочту профессионалов -беседующим о просветлении дилетантам. В личной
> > > жизни - меня больше волнуют личные качества. У меня был друг -
> отвратительный,
> > > бездарный архитектор. Ну не случилось человеку удачи - бог архитектуры его
> не
> > > поцеловал. так меня начальник приказом заставлял с ним работать, но при этом
> > > вызывал к себе и извинялся лично:) Но в жизни это был чудесный человек - и
> его
> > > и его семью я нежно любила - и в гости к ним ходила с удовольствием:)
> > >
> > > Мне непонятна идиосинкразия ваша на профессионалов... Вы говорите об этом в
> > > терминах агрессии с их стороны - и страха со своей. Ну режьте меня - я не
> > > встречалась с таким. Человек, знающий. что он знает и умеет больше  других
> > > очень доброжелателен и спокоен. Человек, который надувает щеки, в глубине
> души
> > > опасаясь, что не заслуживает своей позиции - агрессивен и высокомерен - но
> > > именно из-за страха, что разгадают-откроют его непрофессионализм... Какое
> > > отношение это имеет к его мастерству?
> > >
> > > Если у тебя - лично у тебя ощущение, - что грозный профи несется на тебя в
> > > доспехах - может это от того, что он живет-развивается и несется вперед
> > > стремительно - и вопрос только - не попробовать ли и тебе за этим поспевать?
> > >  Большинству людей совершенно все равно на цель тебя лично напугать или
> > > затоптать - они несутся по своим делам - и правильно , кстати, делают. Но
> уже в
> > > нашей власти интерпретировать это как умысел нам что-то напакостить...
> > >
> > >  Какие львы в клетке.... Какие пол-руки оттяпать... Это ведь полностью твоя
> > > модель , сквозь которую ты видишь мир. Я вот за долгую жизнь ни львов, ни
> > > оттяпывание рук не видала.
> > >
> > >  ну не знаю как еще тебе объяснить... В вашем хоре есть кто-нибудь преданно
> > > любящий музыку и знающий ее блестяще? Хормейстер какой-нибудь? кто-то , кто
> > > возится с вами вдохновенно?
> > >  Он злобен? Он нетерпим к другим, хорошо умеющим? Он оттяпывает руки? ноги?
> Й
> > > что там у вас ценного в организме?
> > >  (беее:) у меня сразу шутки такие опасные в голове пронеслись:) злобный
> > > хормейстер -лев оттяпывает певцам что ни попадя - и они поют потом...
> > > запредельными ангельскими голосами... Вот до чего злобная любовь к
> > > профессионализму доводит некоторых музыкальных работников:))))
> > >
> > > Алика

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml