Re: Конфликт_-путь_к_освобождению...

["Olga Mlonchin" <Olga@eBeat.co.il>]

Привет, Дрей!!!
Теперь понятно!!
Спасибо!!

Ольга.
/////////////

~-----Original Message-----
~From: Andrey Osipov [mailto:flox-osipov@mtu-net.ru]
~Sent: Monday, July 08, 2002 12:49 PM
~To: 2nd Logic School
~Subject: [klein-by]Re: Конфликт -путь к освобождению...
~
~
~Попробую,Оля..
~Выходов - три.
~Проиграть.
~Выиграть.
~Уйти,не проиграв и не выиграв,а - наигравшись....
~Не наигравшись - не уйдешь...
~
~----- Original Message -----
~From: "Olga Mlonchin" <Olga@eBeat.co.il>
~To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
~Sent: Monday, July 08, 2002 10:47 PM
~Subject: [klein-by]Re: Конфликт -путь к освобождению...
~
~
~Привет, Дрей!
~
~~-----Original Message-----
~~From: Andrey Osipov [mailto:flox-osipov@mtu-net.ru]
~~Sent: Monday, July 08, 2002 10:48 AM
~~To: 2nd Logic School
~~Subject: [klein-by]Re: Конфликт -путь к освобождению...
~~
~~
~~Привет Ольга.
~~
~~Честно говоря  я тоже могу называть одно и тоже этими словами...
~~
~~Защита - это действия,направленные на поддержание
~~стабильности,постоянства текущих "убеждений" личности..
~~Реакция на действие оцениваемое как "агрессия"..
~~
~~Доказательство - это уже действие,заимствованное из математики..
~~В качестве базы мы используем аксиомы,и применяя логику -
~~- приводим "доказательство" чего либо...
~~
~~Дрей.
~~
~~PS: Я не понял,чего ты хочешь,задавая этот вопрос..
~~И поэтому написал много "общих" фраз...
~Я хотела принять к действию то, что сказал.
~~Если человек хочет - "доказать" или  "насильно обьяснить" -
~~то у него мало возможностей к "осознанию"...
~
~Добавлю - "только доказать",не предполагая
~выхода из конфликта не выиграв  в нем,но и не проиграв....
~И выхода,который будет эффективным для обоих.
~Не забывая о этой возможности ни на минуту...
~Но и не сдаваясь....
~
~Я хочу сказать,что этот выход - внутри,внутри тебя...
~
~Снаружи никто,никто не сможет "обьяснить" или "доказать"...
~Помочь - может.
~Направить твое ВНУТРЕННЕЕ движение.....
~И он гармоничен для обоих сторон....
~И он не "продумывается".
~Он ищется чувствами...
~Как бы на ощупь...
~
~Он "предполагается" при любом конфликте..
~Ждется...
~
~Дрей.
~
~
~
~
~
~
~~А если он осознает относительность своей "правоты" и продолжает
~~защищать свое "правильное" (индивидуальное для каждого уровня)
~~до конца -
~~- он имеет возможность "увидеть"....
~
~И хотела понять как защищать свою правоту без ""доказать" или  
~"насильно
~обьяснить"".
~
~
~Ольга.
~////////////////////
~
~~
~~А текст мой
~~- это попытка передать на словах один из вариантов,
~~как  конфликт может помочь выбраться с "доски",
~~на которой он развивается...
~~
~~
~~----- Original Message -----
~~From: "Olga Mlonchin" <Olga@eBeat.co.il>
~~To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
~~Sent: Monday, July 08, 2002 4:10 PM
~~Subject: [klein-by]Re: Конфликт -путь к освобождению...
~~
~~
~~Привет, Дрей!
~~
~~Можешь объяснить мне в чем проявляется "защищать" и в чем "доказать".
~~Я путаю эти понятия.
~~Спасибо!!
~~
~~Ольга.
~~///////////////
~~
~~~-----Original Message-----
~~~From: Andrey Osipov [mailto:flox-osipov@mtu-net.ru]
~~~Sent: Monday, July 08, 2002 5:16 AM
~~~To: 2nd Logic School
~~~Subject: [klein-by]Re: Конфликт -путь к освобождению...
~~~
~~~
~~~Конфликт - путь к освобождению...
~~~Позитивные возможности.
~~~
~~~Страх - это осчень сильное желание.
~~~неосознаваемое
~~~привязанность!
~~~
~~~Осознание этого и - победа над страхом -
~~~- это очень и очень важно...
~~~
~~~И важно то,что кадый живет в "своем мире"..-
~~~- который обычное сознание создает и защищает...
~~~Защищает то,на чем это мир построен...
~~~Хватается за "доску"...
~~~Но "каждый ,отдельный  уровень сознания - мир  который создан и живет
~~~по законам доски "хорошо" - "плохо"..
~~~Соответственно - на каждом уровне сознания - свои "хорошо" - 
~"плохо"..
~~~И они - совершенно не совпадают друг - с другом...
~~~
~~~И определить - в каком состоянии находится сознание человека -
~~~- можно определить по его действиям,чувствам и словам...
~~~К сожалению - обьяснения самого человека  -
~~~- используются для оправдания нахождения на этом уровне....
~~~Выглядит это - как "защита" каких- либо "принципов"...
~~~
~~~
~~~Эта защита - естественное поведение сознания для "поддержанания
~~~ мира"...
~~~Это - не плохо и не хорошо....
~~~"Плохо" и "хорошо","правильно" и "неправильно",
~~~"темное" и "светлое" - это базовые аксиомы логического принципа
~~~интеллекта...
~~~Интеллект держится на разделении,как и компьютор - на разнице м
~~~ежду 1 и 0..
~~~При осваивании интеллекта - первое движение - это  разделение...
~~~На "своих"  и "чужих",на "нужно" и "не нужно"....
~~~И это - очень эффективный способ действия....
~~~
~~~Но каждый уровень - имеет свои ограничения....
~~~И свои опасности....
~~~
~~~Так вот,за это самое разделение - Адама и Еву - выгнали из рая...
~~~Потому,что - "захотели быть как боги"....
~~~Стали...
~~~Получили возможность быть "богами"...
~~~Но из рая - выгнали....
~~~Теперь ничего не остается,как свой "рай" творить.....
~~~
~~~
~~~Так вот - "критика" - это просто "слепота" определенного уровня....
~~~Мало того,оценка чувства,возникающего при этом как "плохого","о
~~~суждения" -
~~~- это просто способ оправдания своих действий...
~~~А если действия и чувства - сильные,то это говорит о глубокой связи
~~~между людьми.....
~~~
~~~И имеется возможность увидеть "общее".
~~~А общим являются  оценки "хорошо" - "плохо" на данном уровне...
~~~Мало того,интеллектуальный уровень позволяет очень сильно управлять
~~~реальностью...
~~~
~~~Проблема в том,что страх "отпустить" свой уровень  - не осознается...
~~~Мало того  это,любовь к "конфликту",к "осуждению  и защите" .
~~~
~~~Конфликт определяется ВЗАИМНОЙ  СИЛЬНОЙ  ПРИВЯЗАННОСТЬЮ к
~~~-"хорошо" - "плохо",полность разделяемой ОБЕИМИ СТОРОНАМИ...
~~~Но НЕ ОСОЗНАВАЕМОЙ обеими сторонами...
~~~
~~~И любое - "несогласие",любой "конфликт"  поддерживаемое двумя с
~~~торонами -
~~~несут в себе возможность "осознания",
~~~возможность"увидеть" это разделение....
~~~И - уйти,получив свою дополнительную "степень свободы".
~~~К сожалению - одновременное "осознание" практически невозможно....
~~~
~~~Т.е. любой конфликт несет в себе "энергию осознания"...
~~~
~~~И все зависит от  развитости конкретного человека..
~~~В направлении его "желания"..
~~~Если человек хочет - "доказать" или  "насильно обьяснить" -
~~~то у него мало возможностей к "осознанию"...
~~~А если он осознает относительность своей "правоты" и продолжает
~~~защищать свое "правильное" (индивидуальное для каждого уровня)
~~~до конца -
~~~- он имеет возможность "увидеть"....
~~~
~~~Сдача своих "позиций" в конфликте и принятие "чужих" (согласие
~~~на насилие) -
~~~- это потеря возможности "осознания"....
~~~В данном варианте - проигрывают оба человека.
~~~Один - "победитель" -  выиграл,другой "неправильный" -  проиграл...
~~~Но оба они остались на своей "доске"...
~~~
~~~Так,что "защищать" кого либо - я не буду,
~~~пока меня это "не трогает"...
~~~
~~~А если  "трогает" - буду защищать "до конца"....
~~~То,что люблю....
~~~Это - единственный способ "увидеть"....
~~~Находясь на "доске"...
~~~
~~~Дрей.
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~
~~~---------------------
~~~Напоминание! :))
~~~С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Лет
~~~ний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
~~http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
~~Ты готов? :)))
~~
~~---------------------
~~Напоминание! :))
~~С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Лет
~~ний Лагерь
~~Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
~~http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
~~Ты готов? :)))
~~
~~
~~
~~
~~---------------------
~~Напоминание! :))
~~С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Лет
~~ний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
~http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
~Ты готов? :)))
~
~---------------------
~Напоминание! :))
~С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Лет
~ний Лагерь
~Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
~http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
~Ты готов? :)))
~
~
~
~---------------------
~Напоминание! :))
~С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Лет
~ний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))

---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))