Re: Re Lasso: люди,львы, орлы_и_куропатки....

["Andrey Osipoff" <flox-osipov@mtu-net.ru>]

Спасибо Lasso!!!!
Присоединяюсь к тебе...
Я тут немного  дополню....
Если ты что-то подкорректировать захочешь - буду рад.....

Я согласен с твоим пониманием...
с Антоном я согласен..
с Ксаном я согласен..
но Алику  и Lasso
я больше "люблю"....

Хотя  сам "люблю критиковать людей и их мнения",

В данном случае я наблюдаю желание школьников
"втащить другого в свою  ("эмическую"Уилсон)  реальность",доказав,что она -
лучше....
Используя соответсвующие своей реальности действия,модели и цели...
Хочу напомнить,что разделение на "хорошо" - "плохо" возможно только
в пределах одной доски или "разделения одной реальности"..

А то,что часто критикуют школьники друг у друга - несовместимо...
Просто "реальности" - разные....
Т.е. - абсолютно разные "индивидуальные потоки событий"...
И критиковать в данном случае или насаждать свою "правильную" реальность -
- осуждая взгляд другого человека - это ошибка..
Но - более высокого уровня.

Они просто - РАЗНЫЕ..
И каждый из пишущих - прав.
Но - в пределах той реальности,личного потока событий,в котором он живет..

Постою и посмотрю...

Дрей.

PS: Я бы не писал,если бы не прочитал Ксана.
Привет,Ксан!
Я  понимаю,о чем ты пишешь....
Я ей об это же писал....
Письмо Алики - многоуровневое...
И в нем есть за что любить ее,и за что критиковать....
Я - начинал с критики - продолжаю  -  с   любовью к ней...
Сначала я вообще не знал что делать -
"треснуть" ее или восхищенно поцеловать...
Хотя я не все разделяю с ней....
Спасибо Алика!

PPS: Попробую сформулировать - самое важное в эффективном
взаимодействии - это совпадение творческих импульсов....
Творческий импульс развивается на своем уровне.....
И это то,что зовется проявлением любви...

Если ты пишешь "в защиту","против" - не интересно мне..
Уже.
Раньше - было не так...

Как я перебирался из одной "реальности" в  другую - я "де-монстрировал"..
Как я  передвигался с одной модели  на  другую...
Перераспределял "личный поток событий"....

Если ты пишешь из любви к чему - то - я присоединюсь..
Например  даже из любви к "драке" - тоже можно присоединится....

Но не от страха....
Быть побитым..
А от желания "подвигать конечностями на пределе возможного"...
Так что выбор - между тем  что больше "любишь".....


----- Original Message -----
From: "Lasso" <las_so@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, July 05, 2002 4:32 PM
Subject: Re: Антону: люди,львы, орлы и куропатки....


> Здравствуй, Антон :)
> Привет, Алика!
> :) Рад.
>
> Моя точка зрения на профессионализм (одна из многих миллионов точек
зрения,
> блин)
>
> Профессионализм - это ещЈ одна степень свободы человека.
> Профессионализм - это способности, которые из потенциальных стали
реальными.
> Профессионализм - это потенциал, реализованный не менее, чем на 60% (ну
вот
> нравится мне это число!! :)) по одному конкретному направлению из 18 000.
> Профессионализм - это возможность ТВОРИТЬ в этом слое, блин и делать
> ыедечтщ!
> Профессионализм - это возможность не опираться на авторитеты и заученные
> шаблоны, блин (если ты профессионал, то
> можешь не согласиться с каким угодно светилом в этой области, и это тебе
> сделать будет проще, нежели неспециалисту)
>
> Между тем я тебя понимаю, Антон. Ты прав. Ты прав в рамках своего мира.
> Я понимаю почему ты пишешь: "Профессионал - это инструмент".. Да, понимаю.
> Но использую своЈ право не соглашаться :)
> Не могу объяснить как это так - понимаю, но не не соглашаюсь.... Как-то...
> Блин, не люблю и не умею критиковать людей и их мнения. Посему - просто
> поставил свою точку зрения рядышком с твоей и Алики..
> Пусть постоит - пусть :))
>
> Лассо
>
> Я оставлю тему ниже - резать не буду - просто впечатление от беседы
> целиком - полнее.
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> >
> > А> Я такого не говорила. Общение я предпочту с милыми:)
> > А>  А РАБОТАТЬ - с профессионалами. Если мне надо дело сделать - и
хорошо
> сделать
> > А> - я предпочту профессионалов -беседующим о просветлении дилетантам.
> >
> > А может ли быть иначе? Беседующий о просветлении просто не
> > станет тебе помогать, он так и скажет - я не мастер в этом деле и тебе
> > все равно придется идти к мастерам или делать самостоятельно. :)
> >
> >
> > А> Мне непонятна идиосинкразия
> >                  ^ Алика, а с кем это ты разговариваешь? :)
> >
> > А> ваша на профессионалов... Вы говорите об этом в
> > А> терминах агрессии с их стороны - и страха со своей.
> > Агресия была нужна для того, что бы повернуть точку зрения.. повращать
> > предмет в руках, а то ведь всем нам всегда все ясно :)
> >
> > А> Ну режьте меня - я не
> > А> встречалась с таким. Человек, знающий. что он знает и умеет больше
> других
> > А> очень доброжелателен и спокоен.
> > Вот журналист Довенко взял и наехал на пешехода, который сделал ему
> > замечание за езду по тратуарам. А уж Доренко, он профессионал...
> > Алика, вот ты считаешь поступок Доренко доброжелательным :)
> > и спокойным? Ок, ок, спокойным это да, а доброжелательным :)?
> > Сразу скажу, пример корректный. Он целиком и полностью
> > вплетается в мою мысль: профессионализм - это просто степень заточки
> > инструмента, легированность стали. Професионализм - это навыки и
> > точность рук, это выученность формул. Но профессионализм - это не
> > черта характера, это не эмоциональный фон, это не харизма, это не
> > просветленность (хотя как знать?), это не добродушие, не щедрость, не
> много чего такого,
> > носителем чего является духовная личность.
> >
> > (здесь и далее пишу фамилию с искаженим, что бы в интернете это письмо
> > нельзя было найти через поисковые сервера по данной фамилии)
> >
> > А> Человек, который надувает щеки, в глубине души
> > А> опасаясь, что не заслуживает своей позиции - агрессивен и
высокомерен -
> но
> > А> именно из-за страха, что разгадают-откроют его непрофессионализм...
> Какое
> > А> отношение это имеет к его мастерству?
> > Не знаю. :) я ведь о другом...
> >
> > А> Если у тебя - лично у тебя ощущение, - что грозный профи несется на
> тебя в
> > А> доспехах - может это от того, что он живет-развивается и несется
вперед
> > А> стремительно - и вопрос только - не попробовать ли и тебе за этим
> поспевать?
> >
> > Пойти вместе с Довенко, например, и врать за деньги по центральному
> > телевидению? :))) так вот я об этом.
> > Я буду поспевать, буду, но не с ним.
> >
> > А>  Какие львы в клетке.... Какие пол-руки оттяпать... Это ведь
полностью
> твоя
> > А> модель , сквозь которую ты видишь мир. Я вот за долгую жизнь ни
львов,
> ни
> > А> оттяпывание рук не видала.
> >
> > А я видел. Кстати, а почему ты не видела? Пусть в другой модели, но
> > почему ты не видела, например, цинизма судейских решений по купленным
> > процессам? Это случается каждый день. А профессиональные разводки
> > лохотронщиков? Про плачущих доверчивых бабушек не буду, зачем
> > подливать масла :))
> > Ладно, открываю тебе глаза!
> > В СПб был единственный стеклодувный завод, в котором были классные
> > печи, мастера и много хороших традиций, которые можно было бы
> > реализовать в высоколиквидные художественные изделия. Заводик этот в
> начале 90 был
> > приватизирован несколькими предприимчивыми людьми, все что можно
> > продать из оборудования было продано, после чего предприятие
> > обанкрочено. Все было сделано чисто и профессионально, но в Питере
> > теперь своего стекольного завода нет, без работы остались мастера
> > высшего класса.
> > Открой глаза, Алика. Это ведь он и есть - профессионализм!
> > Да дело ведь не в нем.
> > Еще раз скажу свою мысль. Можно взять в руки нож, можно тесак, можно
> > электропилу. Профессионал - это инструмент. Но профессионал, он еще и
> > человек, и если его кроме своего профессионализма ничего больше не
> > интересует, то мы имеем дело с г-ном Довенко, то есть с танком,
> > несущимся.
> >
> > А>  ну не знаю как еще тебе объяснить... В вашем хоре есть кто-нибудь
> преданно
> > А> любящий музыку и знающий ее блестяще? Хормейстер какой-нибудь? кто-то
,
> кто
> > А> возится с вами вдохновенно?
> > А>  Он злобен? Он нетерпим к другим, хорошо умеющим?
> > Закулисные склоки - это притча во языцех. ;))))
> > еще как нетерпимы....к сожалению...
> >
> > А> Он оттяпывает руки? ноги? и
> > А> что там у вас ценного в организме?
> > А>  (беее:) у меня сразу шутки такие опасные в голове пронеслись:)
злобный
> > А> хормейстер -лев оттяпывает певцам что ни попадя - и они поют потом...
> > А> запредельными ангельскими голосами... Вот до чего злобная любовь к
> > А> профессионализму доводит некоторых музыкальных работников:))))
> > :((
> >
> >
> > А> Алика
> > Антон.
> >
> > б> ---------------------
> > А> Напоминание! :))
> > А> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
> Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> > А> Ты готов? :)))
> >
> >
> >
> > Best regards,
> >  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
> >
> >
> > ---------------------
> > Напоминание! :))
> > С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний
Лагерь
> Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> > Ты готов? :)))
> >
>
>
> ---------------------
> Напоминание! :))
> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь
Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу:
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
> Ты готов? :)))
>


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))