Re: Что_ни_делает_дурак,все_он_делает_не_так_(с) Народная_мудрость

[anton <anton@kadis.ru>]

Здравствуйте.

Хочу поделиться наблюдениями выходного дня.

Мы уехали на корельский перешеек, запланировав две ночевки. Выезд
удался: беле ночи на природе не менее круты, чем на стрелке ВО. Правда
было много ливневых дождей, но под тентом они не страшны, наоборот,
сидя в тесной компании две ночи подряд, мы прекрасно отдохнули. Все
товарищи давние, студенческие, у всех свои заботы, дела, и такое
погодное соеденяющее обстоятельство воспринималось нами очень
положительно. Конечно, были шашлыки (держали зонт над углями) и
согревающие голосовые связки напитки. Во время второго ночевания, как
раз после очередной грозы, мы разбрелись - кто гулять вдоль озера, кто рыбу
ловить. Так вот, стою я, смотрю на поплавок и слышу, что двое наших
возвращаются и тащат на себе какого-то гражданина. Я иду навстречу.
- Смотри, кого мы нашли!
Я справшиваю, что это за чудо? "Нас зовут Володя", отвечают за него
друзья. Гражданин абсолютно невменяемый, даже
на карачках не держится. Они уточняют, что случайно заметили его
лежащим в кустах, прямо в лесу. Честно говоря, брать к себе в компанию
человека, который может так набраться, не хотелось. Очевидно, что это
полный раздолбай и не дай бог еще устроит скандалец. Но, он мокрый до
нитки, дрожит как в лихорадке, сам никуда идти не может. Оставить его
- это значит обречь на воспаление легких или на переохлаждение до
летального исхода. Зная, что никто не будет рад подарку, выбираем
единственное верное решение и несем его к костру, укладываем на пену, даем
одеяло (лишних нет), успокаиваем компанию, объясняем, что это мы не с
пьяну себе компанию ищем, а что это обстоятельства такие, что это
испытание нам на умение сохранить праздник в любых условиях. Сходимся
во мнении, что, конечно, спасать человека надо, но он тем не менее
свинья порядочная, что именно такую свинью нам подложил.
Досиживаем ночь с шашлыками и отличным настроением. У Володи в сумке
осталось еще полбутылки очень дорогого виски, но мы решили, что чужого
нам не надо, тем более свое есть. Думали, стоит ли его выливать для
пользы гражданина, но оставили, черт с ним.
Без одеяла спал я, поэтому проснулся раньше всех, часа через три после
того, как лег. Я вылез из палатки, гражданин к этому времени уже прочухался и
молча сидел перед потухшим костром. "Доброе утро!" Я разжег костер, поставил водичку
греться, а сам все наблюдаю, что этот тип делать будет. Он проспал
часов 8-9 и должен быть в относительном порядке. Гражданин встал,
подошел к своей сумке, приложился хорошенько к бутылке и скоро в его
взгляде появились знакомые дерзость и раздолбайство. Он спросил, когда мы
уезжаем, я ответил, что не скоро. После этого он стал устраиваться
поудобнее на моей пене и тут я понял, что ему-то здесь понравилось,
что он не собирается уходить, но черт возьми, его компанию придется
терпеть и дальше. Ну уж нет!!! Я подумал, как бы так сказать ему,
чтобы он сваливал и не обижался, потом подошел и сказал: "Вчера у нас
не было другого выбора, когда мы привели Вас к своему костру. Вы были
не способны перемещаться и сильно замерзли." Он спросил, несколько
остро: "Ну и что?". Я вместо ответа спросил, есть ли
него деньги и помнит ли он, как суда попал. Оказалось, что деньги у
него есть, что как попал сюда не помнит. Тогда я сказал, что это
хорошо, что есть деньги, потому что когда у взрослого человека есть
деньги, он способен не доставлять забот другим и действовать
самостоятельно. Парень понял и ответил, что да, он не станет
доставлять нам забот. Я сказал ему, что сейчас вскипит чайник и есть
смысл подкрепиться на дорогу. Он согласился. Потом ему повезло еще
один раз. Двое из наших, оказывается, еще вчера запланировали ранний
отезд и почти сразу после разговора спустились с горки, где стояли
машины и предложили парню подвести его. Парень, конечно, согласился.
Мне показалось странным, что он собирается уйти, так и не сказав
спасибо, впрочем и удивительного ничего в этом не было. На прощанье я
сказал ему, что надо все таки выбирать место напивания, можно ведь и
не проснуться, он ответил, как бы успокаивая меня: "У меня ТАК каждый
день."

После того как он отчалил, я сидел и думал, что каждый день этот тип
идет своим собственным путем, который он выбрал и все, кто пытается
ему что-либо советовать кажутся ему занудами, ничего не понимающими
в Володином жизненном пути. Все, кто находят его, откачивают, да просто терпят
его рядом, все ВЫНУЖДЕНЫ это делать, так как речь идет о спасении
жизни человека, не конкретного Володи, а именно человека. И Володя
беззастенчиво этим пользуется. Он даже спасибо не говорит тому, кто
фактически спас его от смерти, потому что он не видит в этом спасении  Акта Благодеяния.
Он видит только себя. И что с таким Володей делать?

Антон.



-



E> Привет,Аэрр!
E> Как поживаешь?

E>>> Привет,Аэрр!

MNN>> Привет.

E>>>      Послушай - " реальный пацан ":)))) Как поживаешь? Что нового
E>>>      происходит в твоей жизни? Все ль  нормально?

MNN>> Извини, но ты не мог бы задать этот вопрос, чтобы я не видел в нем
MNN>> подтекста?
MNN>> б?
MNN>> Тогда я на него отвечу с удовольствием.
E>      Реальный пацан, привет! :))) Как поживаешь? Что нового происходит
E>      в твоей жизни? Все ль нормально? - это вариант первый.
E>      Привет Аэрр! Как поживаешь? Все хорошо у тебя? - это второй
E>      вариант. Какой тебя больше устраивает и почему?
MNN>>>> Если: Да, понимаю, то зачем учиться, читать, учиться читать,
MNN>>>> слушать...
MNN>>>> Тем более, что ты ничего из этого не делаешь, по крайней мере не
MNN>>>> слушаешь.
MNN>>>> Ты - слушаешь только себя.
E>>>      Есть два варианта - слушать себя - и я это считаю самым
E>>>      необходимым, либо слушать других и всю их оффигею, что они несут
E>>>      тебе!

MNN>> Привет. Ты можешь не читать мой ответ, как и чей бы то ни было. Но раз
MNN>> ты читаешь - ты слугаешь! Ты всегда бьешь, а потом останавливаешь руку
MNN>> в миллиметре от лица противника? Даже в смертном бою?
MNN>> Сейчас - смертный бой. А ты слушаешь меня, только на миллиметр
MNN>> подпуская меня в своему сознанию...
MNN>> Ты - галимый боец.
MNN>> Сорри.
E>      Я слушаю тебя... Говори, говори!!!
E>>>      Самое удивительное то, что меня постоянно хотят чему - то
E>>>      научить и не дают самому учиться.

MNN>> "Не воображай того, чего нет!" (с) ЕХ.
E>       Не воображай того, чего нет!
E>>>      Мне постоянно умные,
E>>>      продвинутые, реальные пацаны что - то говорят - делай так, ты не
E>>>      врубаешься, ты не прав, ты мусоришь и тд. Так можно и запутаться,
E>>>      если слушать всех.

MNN>> А можно - научиться.
E>      Можно и так! Я слушаю все, что мне говорят, внимательно. Что - то
E>      понимаю, что - то нет, что - то учу, что - то нет.
E>>>      Поэтому я прислушиваюсь прежде всего к себе.

MNN>> Да. Но ты этого - не умеешь. И прислушиваешься не к себе, а к "себе".
E>      :))))))) Хорошо! Научи меня, прислушиваться к себе.
E>>>      Я постоянно удивляюсь, как кто - то другой может знать то, что
E>>>      мне нужно, врубаюсь я или нет, продвигаюсь я или нет. Откуда кто
E>>>      - то другой может знать - счастлив я или грущу, понимаю или нет.
E>>>      Но мне постоянно говорят об этом. Удивляюсь :))) Выходит, что я
E>>>      не знаю себя, нужно не слушать себя, так???

MNN>> Так. Ты этого не умеешь. Не слушать "себя". Так научись сначала
MNN>> слушать! А потом уже дели на себя и не себя.
E>      Я весь в внимании, пожалуйста научи меня! Что нужно делать?
>>>>>>> V> Тем более я тебе рассказываю как учиться эффективно и быстро второй логике
>>>>>>> V> в Школе по Второй логике.
>>>>>>>    Я ж говорю тебе ВТ, спасибо за лекцию по Второй логике! Но извини,
>>>>>>>    ничего я там у тебя не нашел конкретного.

MNN>>>> Что ни делает дурак... Ищет что-то конкретное...

>>>>>>>    Ты рассказываешь как
>>>>>>>    эффективно и быстро учиться - но до меня не доходит то, что ты
>>>>>>>    говоришь,

MNN>>>> Что ни делает дурак... Не может дойти до таких простых вещей, как
MNN>>>> понимание слов...

>>>>>>>    нет остроты какой - то что-ли, нет живого в твоих словах.

MNN>>>> Ага! ВТ - виноват в том что ты - не видишь! ;)))))) Что ни пытается
MNN>>>> увидеть дурак...

E>>>      Скажи реальный пацан, где ты прочитал, что ВТ виноват?

MNN>> "нет остроты какой - то что-ли, нет живого в твоих словах" (с) ЕХ.
E>       И что это? Вина ВТ?  Это не вина ВТ!
E>>>      Не воображай того, чего нет! Я не увидел и все, причем здесь виноват
E>>>      ВТ или нет? Я не увидел, я дурак!

MNN>> А при чем здесь ВТ?
E>      И я не знаю :))
>>>>>>>    Так - термины и примеры. Ты рассказал, а я ничего не понял.
>>>>>>>    Попробуй выразить свой опыт, а не рассказать как и что. Может тогда
>>>>>>>    до меня дойдет то, что ты хочешь сказать???

MNN>>>> Ты - старайся понять! Тебе никто ничего не должен! ;)))))
MNN>>>> Поразительно!

E>>>      Вот я и стараюсь :))))

MNN>> Незаметно.
E>      Ну чтож поделать :))
E>>> Увлекательно!

V>>>>>> EXCITER, опять ты мне советы даешь. Этого не нужно.
V>>>>>> Все упирается в первый вопрос. Тебе необходимо срочно и четко по нему определяться.
V>>>>>> Отбросить свою красоту, вкусовые запросы, привиредливость, критичность (от слова
V>>>>>> критик), многоопытность, капризность - здесь конкретно в этом месте - Ш2Л - и начать
V>>>>>> учиться как простой ученик -- другого пути - нет.
E>>>>>    Хорошо, советы давать не буду! Я настоятельно буду требовать излагать все
E>>>>>    конкретно, четко и опуститься немного с небес, а то я не могу тебя
E>>>>>    разгледеть и понять.

MNN>>>> Если ты не видишь на небесах - это твоя проблема. ВТ - не должен
MNN>>>> никуда опускаться. Можешь считать, что тебе выпала часть Крови
MNN>>>> Квивира, которую несет ВТ в своем клюве... ;)))))

E>>>      Ты прав - пацан :)))

MNN>> Считай как хочешь.
E>      Правильно!
E>>>>>    Если ты уж так заинтересован

MNN>>>> Нет, в этом заинтересован только ты.
E>>>      Но да, заинтересован я, но постоянно мне говорят об моем учении,
E>>>      будто бы заинтересованы в том, чтобы я учился! Мне вот например
E>>>      нет дела до того, учишься ты или нет, - это твое личное дело,ведь
E>>>      так?

MNN>> Нет. Мне - тоже нет дела до того - учишься ты или нет. Я пишу тебе. Я
MNN>> использую письма к тебе как инструмент для собственного продвижения.
MNN>> Не более.
E>      А в чем проблема - то?
E>>>>>    в том, чтобы я
E>>>>>    учился и понимал что - то из того, что ты говоришь, прошу тебя,
E>>>>>    обьясни более доходчиво, я не понимаю, я дурак, бестолковый ученик.

MNN>>>> Дык! У тебя есть только школа. А школа - это набор учебников. Не
MNN>>>> более. Вот и читай их.

E>>>     Я читаю!!!!!

MNN>> ОК. Ты - круче меня.
E>      Ты говоришь.
MNN>>>> Нет, ты конечно можешь требовать от учебников, чтобы они начинали
MNN>>>> "говорить" понятными тебе словами... Швырять ими об стену, от того,
MNN>>>> что письмена в них не становяться менее непонятными, но может
MNN>>>> попробуешь поучится, а не требовать, чтобы тебе ядерную физику на
MNN>>>> пальцАх объясняли?

E>>>       Ты что  - учебник? Я разговариваю с живыми людьми,понимаешь?

MNN>> Я - для тебя учебник. Ты - для меня тоже. Ты со мной с живым еще не
MNN>> разговаривал.
E>      Ты не учебник для меня!!!!!
E>>>>>    Желание учиться развиваться имею огромное, но что поделать, если
E>>>>>    есть свои приколы :))!

MNN>>>> Избавиться от них.
E>>>      Уже их нет :)))

MNN>> Сомневаюсь. ;)
E>      Ну чтож поделать :)))
Е>>>>>> Ты рассказал, а я ничего не понял.
V>>>>>> Признать, что ты ничего не понял - мало. Из этого понимания нужно тоже сделать вывод
V>>>>>> и действовать. И стараться стараться понять. Почитай архивы ш2л с самого начала плз.
V>>>>>> В конференции тебе учавствовать еще рано.
E>>>>>    Ты скажи конкретно, что ты хочешь от меня? Чтобы учился, читал,
E>>>>>    слушал - что, стараться, стараться. Я стараюсь, стараюсь - что еще?
E>>>>>    Скажи, что не так?

MNN>>>> Признать, что ты ничего не понял - мало. Из этого понимания нужно тоже сделать вывод
MNN>>>> и действовать. И стараться стараться понять. Почитай архивы ш2л с самого начала плз.
MNN>>>> В конференции тебе учавствовать еще рано.
E>>>      Пониамю тебя!

MNN>> Сомневаюсь Я сам себя сейчас не понимаю;)
E>      Бывает :))
V>>>>>> Ты понимаешь 2Л - да/нет?
E>>>>>    Да! Понимаю!

MNN>>>> В таком случае ты зачем здесь? Извини? Учить меня? Ну, научи. Я не
MNN>>>> против. Я - не понимаю 2Л. И пытаюсь что-то делать.

E>>>      Я не могу тебе помочь в этом деле, учись сам!

MNN>> Спасибо. Я и учусь, а может, фигню пинаю...
E>      Определись тогда, что ты делаешь ?
E>>>      Зачем я здесь? Позволь ответит немного позже на этот вопрос.

V>>>>>> И это тоже не нужно. Пожалуйста прекрати. Плюс см. выше еще раз.
V>>>>>> Заботься только о своем понимании - о себе - активно работая сам - меняясь сам.
E>>>>>    і - маЈ! Ты меня учишь, чтобы я заботился только о себе, о своем
E>>>>>    понимании, не советовал, учился, работал, старался, менялся и тд.
E>>>>>    Скажи, ты сам соблюдаешь эти правила???

MNN>>>> Ты можешь наконец разобраться в том, что ты тут делаешь. И ответить
MNN>>>> конкретно!
MNN>>>> "я там у тебя не нашел конкретного." Это цитата из тебя. Так вот - я
MNN>>>> там у тебя!!!...
MNN>>>> Ты учишь ВТ соблюдать какие-то там правила, или учишься?

E>>>      У меня нет никаких правил! Я учусь!

MNN>> Зачем тогда ты учишь кого-то соблюдать правила, которых сам не
MNN>> придерживаешься!
E>      Какие правила я предлагаю ?
>>>>>>> Здесь есть люди, которые прекрасно умеют это делать...
V>>>>>> Развлекать, EXCITERa.
E>>>>>    Ну ты даешь, ВТ :)))) Я тебе скажу - это не так, не то!!!!!

MNN>>>> Ну, я думаю ВТ просветлел от твоих слов, слова великого мастера! Это -
MNN>>>> не то! Блин! Круто!
MNN>>>> Мое преклонение мастеру EXCITER!

E>>>      Веселый ты Аэрр - реальный пацан :))))))

MNN>> Ты потер самую веселую часть письма. С анекдотом. А она - главная. Для
MNN>> меня. И, может - для тебя;))))
E>      Для меня - нет :))
E>>> Всего хорошего...EXCITER.

MNN>> Aerrandil

MNN>> ЗЫ: Исправился.

MNN>> Привет,Аэрр!
MNN>> Кое что недописал!

MNN>>> ЗЫ: Я прошу прощения за встревание в разгорор, который вроде бы и
MNN>>> закончился, но все же.
MNN>>> Я прошу прощения за неоднократные оскорбления у тебя Эксайтер, и
MNN>>> у учеников Ш2Л. К сожалению, я так вижу educational process;))))
MNN>>> и никак иначе. В данном случае. Сорри.Аэрр.
MNN>>      Да нет проблем, Аэрр! Ты сказал то, что хотел, что считал
MNN>>      правильным и нужным, я выслушал, спасибо за письмо!

MNN>> Покровительственный тончик;)))))
E>      ТЫ накрутил того, чего нет.
MNN>>> ЗЫЫ:Послушай. Ты знаешь анекдот:
MNN>>> Сидят зайчонок, ежонок, и медвежонок.
MNN>>> Зайченок говорит: - А мне мама на день рождения новый самокат подарила.
MNN>>> Ежонок:
MNN>>> - А мне папа - новый веловипед! Клевый такой!
MNN>>> А медвежонок сидит без всего, пыжиться пыжиться:
MNN>>> - А я! А у меня... А я вот как щаз вам всем пи%%ы дам!!!
MNN>>      :))) Да, я знал его, но все равно :)))
MNN>>      Но ты, как я понял сравнил меня с медвежонком? :))

MNN>> Ты - потрясающе прозорлив. Просто уму непостижимо, как ты догадался!
E>      А сам незнаю :)) Как прозрение что - ли :))) Такая как вспышка
E>      перед глазами и я понял смысл, я аж сам не мог поверить в это
E>      :)))
MNN>>      Но это не так, абсолютно не так!
E>       Эх, черт.. Не то.
MNN>> А... Ну вот. Строка выше - моя ошибка.
MNN>> В моих границах - это так!

MNN>>      Я не считаю себя мастером, крутым, сильным. На
MNN>>      каждого сильного, найдется еще сильнее, понимаешь?

MNN>> Об этом в моих границах - ничего нет. Медвежонок среди троих -
MNN>> самый сильный.
E>      Пусть так.
MNN>>      Если бы я с
MNN>>      тобой встретился на татами, то все решило бы то, каков ты сам!

MNN>> Мы с тобой встретились. Здесь. Я не гожусь. Сорри.
E>      На что не годишься?
MNN>>      Если ты сильный боец, то я буду драться до конца, а если ты
MNN>>      ничего не можешь, то я постараюсь закончить бой не травмируя
MNN>>      тебя! На тренировке, я всегда позволяю новичкам проявлять
MNN>>      инициативу, поверить в свои силы, окрепнуть. Если ты едешь в
MNN>>      Геленджик, то там будет парень с Новокузнецка, мы занимались
MNN>>      вместе Каратэ, можешь спросить у него о нашем Каратэ.
     
MNN>>> Так вот. Пока, Эксайтер, ты будешь столь же ожидаем, как и сейчас,
MNN>>> пока ты будешь говорить с позиции - Я крутой мастер карате, и если я с
MNN>>> вами всречусь на ринге - всем вломлю, а что вы там говорите - мне
MNN>>> неважно, потому что я и так вам всем вломлю - ты будешь
MNN>>> неконструктивен, бездарен, дурак и что угодно еще.

MNN>>      Это не так.
E>        Хорошо.
MNN>> Ты - уже это делаешь. Просто ты не видишь аналогий.
E>      Аа, вон что.
MNN>>      Я вломлю, как ты говоришь, но тогда, когда ты сам
MNN>>      попытаешься мне вломить. Обычно каратистов представляют как
MNN>>      бритоголовых парней с большими кулаками, которые чуть что. сразу
MNN>>      в лоб, но это не так!

MNN>> Ты не только бритоголов, но и твердолоб.
E>      Не воображай того, чего нет!
MNN>>      Если бы мы общались в одной комнате, то
MNN>>      ничего бы не случилось с моей стороны, ты ошибочно меня
MNN>>      представил.

MNN>> Уже случилось. Перечитал бы. Свои ответы.
E>      Я никогда не перечитываю написанного, тк меняюсь каждый миг.
MNN>>> Для практики можешь забросить свое карате и заняться исключительно
MNN>>> чайной церемонией;))))) Навсегда забросить, а не кичится собой.

MNN>>      Я уже давно забросил свое каратэ :))) Я сейчас занимаюсь собой.

MNN>> Я сказал бросить занматься собой! ;))))))
E>       Я проглядел.
MNN>>> Нет, конечно, я - ничего из себя не представляю, ничего не умею, даже
MNN>>> драться, и если мы с тобой встретимся - ты свернешь мне шею как
MNN>>> цыпленку... Пожалуйста. Но дураком то ты не перестанешь быть!
MNN>>      С чего ты взял, что ты мне нужен для того, чтобы я тебе сломал
MNN>>      шею?

MNN>> Если!..

MNN>>      Единственное, что я могу - это дать тебе подщечину для смеха
MNN>>      :))) Сила человека не в умении кому - то ломать шеи. У нас в
MNN>>      Каратэ говорят - победить в ста боях - это еще не настоящее
MNN>>      искусство. Победить противника без боя - вот настоящее искусство.

MNN>> Сдаемсу!

MNN>>> Понимание - это не велосипед. Его отобрать нельзя;))))
MNN>>> Привет,Аэрр.
MNN>> Всего хорошего...EXCITER.

MNN>> Аэрр.

MNN>> Как реальный пацан - реальному пацану!
MNN>> А не - послушай меня - реального пацана... За такое коверкание морды
MNN>> бьют, вообще то.
MNN>> Но тебя это конечно не касается.
E>      Удачи, будь здоров...EXCITER.

MNN>> ---------------------
MNN>> Напоминание! :))
MNN>> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
MNN>> Ты готов? :)))





 
E> Всего хорошего...EXCITER.





E> ---------------------
E> Напоминание! :))
E> С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
E> Ты готов? :)))



Best regards,
 anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))