Re: О_долге_и_кайфе_(Клейну,Val?ere)

[Valera <valera@deol.ru>]

V>> Привет, Антон!

V>> Thursday, July 05, 2001, 1:35:58 PM, you wrote:

a>>> Привет, Валера!

a>>> Все же не могу разобраться, употребляете ли вы "Долг", как обязанность
a>>> перед кем-то (чем-то) или как-то иначе. В моем понимании если есть долг, то есть и
a>>> субъект, которому должен.  "Внутренний долг" - это какой долг: перед
a>>> Богом или перед самим собой?

V>> Внутренний долг, кажется, предполагает выделение из себя
V>> субъекта, которому должен :))).
a> Ничего смешного, :))), так и бывает часто, а скорее всего всегда!
a> Дал, например, ты себе слово в театр сходить, так надо же билеты
a> покупать заранее (ну, не в театр, а еще куда...без разницы). Вот
a> пришло время и ты чувствуешь, что в напряг тебе  идти.
a>  Но внутри тебя просыпается твоя совесть в твоем же
a> облике и начинает: вынеси елку, вынеси елку. Ты ей:
a>  - да мне ли  суетиться?
a>  А она:
a>  - Не вынесешь, мучить тебя буду, уважать тебя (себя) перестану!

a>  Ну ты повязан, вообщем, идешь подавленный елку выносить. Мучительный
a>  долг перед самим собой, собой же и созданный. Между тем, этого долга
a>  могло и не быть, сама мысль о напряге могла быть задавлена на корню.
a>  Тогда простая  необходимость выноса елки становится следствием
a>  понимания ее ненужности в комнате в июле месяце. И нет напряга. а
a>  есть кайф от реализации великой философии: действие - необходимое
a>  следствие понимания.

Именно!

V>> Принципиальной разницы между разными
V>> видами долга я не вижу. Общее свойство различных "долгов" - напряг.
V>> Если нет напряга - нет и "долга", я так понимаю :))).

a> так значит бороться надо с напрягом.

Не с напрягом, а с непониманием! Непонимание - источник напряга. Если
ты действуешь с пониманием правильности своего действия, то напряг
просто не возникает! Нет причины - нет следствия. Где-то там было про
"искоренять не заблуждения, а источник заблуждений, тогда заблуждения
исчезнут сами собой". Исполнение долга - это действие с
непониманием истинного смысла своих поступков, оценка их правильности
по чуждой тебе шкале. Еще говорят - "для очистки совести" :)))
Поэтому я и говорю - или делать с кайфом, или не делать совсем.
Но это - мой личный критерий, Клейн мне уже дал по ушам
за глобальные обобщения :))).

a> Привет, Антон.

a> /////////////////////////
>>>>>> >> K> ...Лао-Цзы констатирует ситуацию. Это такие границы - в которых он
>>>>>> >> K> говорит, действует. Осознанно им проведенные. Поехал за границу - написал
>>>>>> >> K> "Дао дэ дзин". Пошли все нахер, сказал, - "привет" в виде "Дао дэ цзин" и -
>>>>>> >> K> уехал... Он говорил о "нисхождении" Дао, а мы говорим - всегда! - о
>>>>>> >> K> "восхождении" к Дао... Это - разные траектории.
>>>>>> >> 
>>>>>> >> Абсолютно согласен. Я - о том же :))))
>>>>>> >> 
>>>>>> >> K> "КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))" - привет, Анна!
>>>>>> >> 
>>>>>> >> >>По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
>>>>>> >> >>Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>>>>>> >> 
>>>>>> >> K> Долг? Ты говоришь о долге? Или, все-таки, долга нет? Или есть? А если есть,
>>>>>> >> K> то почему именно в такой и только в такой форме? Или его нет? Определись,
>>>>>> >> K> плз.
>>>>>> >> 
>>>>>> >> >>> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>>>>>> >> 
>>>>>> >> K> Доска "арбайтен" или доска "кайф"? ...Я правильно понимаю что все конусы,
>>>>>> >> K> кубики, и другие пирамидки ты решил выкинуть на помойку? ...Ты всерьез
>>>>>> >> K> считаешь что Путь доски - это более легкий и более эффективный путь?
>>>>>> >> 
>>>>>> >> Да наоборот же ж! Когда доска "арбайтен" - "тяжелым ломом бьют и
>>>>>> >> бьют", когда доска "кайф" - травы покурил и лежишь себе на диване,
>>>>>> >> эйфорией наслаждаешься. Я говорю о "арбайтен" в состоянии "кайф", или
>>>>>> >> "кайф" в состоянии "арбайтен". Ну как еще этот конус описать?!!!
>>>>>> >> Ну есть у меня кайф, так что же - выкинуть его и начать все делать из
>>>>>> >> "чувства долга"? Отрезать ноги и приделать протезы? Цель-то какая?
>>>>>> 
>>>>>> V> А что насчет "долг" в состоянии "кайф", и "кайф" в состоянии "долг"?
>>>>>> 
>>>>>> Зачем? Если мне все в кайф - зачем "долг"? Нихт ферштейн...

VT>>>>> А зачем тебе просветление?

V>>>> Пригодится :)

V>>>>> Привет!
V>>>>> ////////