Re: Тема:_Другая_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Привет, Жанери!

Ж> Ариес, я встала и пошла. А до письма лежала и плакала. Или есть какие четко
Ж> обозначенные "входы"  в процесс?
Ж> Если они есть, укажи мне на них и объясни мне, почему я должна идти именно
Ж> через эти "входы-выходы"?
Ж> Старательно, вежливо, четко, незамусоленно-определенно-необмотанно соплями
Ж> пока не получается, лезут именно сопли, зависть, жадность, ревность, стыд,
Ж> страх. К пространству здесь я отношусь с максимально-возможной для меня
Ж> сейчас бережливостью.
Ж> И не бей меня...слишком сильно.

Это не удары. Все процессы, которые ты тут описала вплоть до "проблем
с принципом экологичности" происходят у тебя внутри, в воображении,
эта хреновина не имеет ни капли выхода в осязаемую область, по крайней
мере ты об этом не пишешь, а надо бы только об этом и писать.
Предполагаю, что там просто нет возможности поговорить об этом, а
здесь есть, ну вот и смотрите все, какая я смелая, что у меня изнутри
лезет. Ты Ш2Л не по назначению используешь.

Что нужно сделать? Нужно перестать ковыряться во внутреннем мире,
перестать думать об этом, переносить эти вещи во внешний мир, в
действия. Через какое-то время (месяц, два) половина твоих проблем
отпадет, если будешь делать, стараться. Ты, кажется, писала, когда
просилась сюда, что процесс нужен тебе для того, чтобы начать делать
что-то самой. Начинать нужно прямо сейчас, не откладывая, как только
письмо прочтешь. Сюда писать не в привязке к своим принципам, а в
привязке к действиям, вот я делаю, вот с этим сталкиваюсь. Ты иначе
погибнешь в этих соплях. Давай разворачиваться уже, менять курс, иначе
труба. Не оправдывать своими внутренними движениями разную фигню с
перферии, которая через тебя сюда лезет, а делать хорошее, создавать
хорошее. Ты его внутри не откопаешь, ты его только сама можешь себе
создать. А если ищешь глюки, то только глюки и найдешь, мозг-то тебе
послушен, что просишь, то и ищет. Бери себя в руки.

Привет!
Ариес

/////////////

Вы писали 22 января 2009 г., 14:02:55:

Ж> Привет, Ариес :)

>> Жанери, это очень странный импульс. Объясни, пожалуйста: если тебе
>> нужна помощь, где в письме просьба о помощи и кому? Если не нужна,
>> то... зачем это письмо?

Ж> Да я неправильно выразилась, с правильной речью проблемы.
Ж> Обращение было к Школе и преподам.
Ж> Письмо было написано по импульсу и в вопросе я уже почти разобралась.
Ж> Проблема в наличие самого принципа экологичности.
Ж> Я пересмотрю метод решения своих "проблем", связанных с процессами 
Ж> происходящими здесь.

>> Прочел его, первая реакция была "да она офигела совсем".

Ж> Я намного круче, чем офигела.

Ж> Дальше
>> успокоился, подумал, ок, человек может не знать, не понимать, что этот
>> запрос почти однозначно читается как каприз, как нетактичное,
>> невежливое послание в Школу, навязчивое приглашение залезть в дебри
>> модельности Жанери, полюбоваться на ее обзор (по ошибке написал
>> сначала "обоз") понятия "экологичность", потому что вот оно какое
>> красивое, такое красивое, что мало того Жанери из этого коана вылезти
>> не может, да еще и ножками мотает капризно, которые свесила с шеи
>> читающих это письмо.

Ж> Мне тоже поначалу от твоего письма захотелось расплакаться по-детски, дальше
Ж> успокоилась и подумала, "ну я же знала, что палкой будут бить нещадно" :)),
Ж> либо не ответит никто, поэтому я тебе благодарна за овет.
Ж> Я когда прочитала свое письмо мне так стыдно стало, но в последнее время мне
Ж> всегда за себя стыдно, поэтому я на это внимания не обращаю. Следую 
Ж> импульсам. Разбираюсь. Косые это импульсы, кривые мне пофиг. И я еще раз
Ж> обозначу, "с проблемами, связанными с процессами, происходящими в Школе".
Ж> Про "обозы" "обзоры" - да так и есть, только меня это не цепляет, да 
Ж> капризничаю, свешиваю ножки...выдаю на гора, что в ветер в голову 
Ж> надует...иначе я не могу.

>> Давай почетче.
>>
>> 1. Решение "участвовать в аттестации" -- "не участвовать в
>> аттестации". Это добровольное решение, никаких репрессий, никаких "кто
>> не будет участвовать, тому не в этой жизни" и т.д. Как ты, Жанери,
>> захочешь, так и будет. Прошу тебя это решение принять заново и сообщить
>> о нем в конференцию. Сейчас оно не принято у тебя полноценно, обрати,
>> пожалуйста, внимание.

Ж> Обратила, мое решение не принято в границах аттестации, которые обозначил
Ж> Рома, фактическия я в ней уже участвую.
Ж> В самостоятельно обозначенных границах.

>> 2. Если принято решение "участвовать", ты встаешь и идешь, а не лежишь
>> и плачешь. При этом понятно, что могут возникать затыки, непонимания и
>> прочие такие штуки. Ты, зная это и приняв решение идти, разруливаешь
>> такие вопросы старательно, вежливо, четко, незамусоленно-определенно-
>> необмотанно соплями.

Ж> Ариес, я встала и пошла. А до письма лежала и плакала. Или есть какие четко
Ж> обозначенные "входы"  в процесс?
Ж> Если они есть, укажи мне на них и объясни мне, почему я должна идти именно
Ж> через эти "входы-выходы"?
Ж> Старательно, вежливо, четко, незамусоленно-определенно-необмотанно соплями
Ж> пока не получается, лезут именно сопли, зависть, жадность, ревность, стыд,
Ж> страх. К пространству здесь я отношусь с максимально-возможной для меня
Ж> сейчас бережливостью.
Ж> И не бей меня...слишком сильно.

Ж> Жанери
ц> ////////////

ц> Sent: Thursday, January 22, 2009 3:24 PM


>> Жанери, привет!
>>
>> Жанери, это очень странный импульс. Объясни, пожалуйста: если тебе
>> нужна помощь, где в письме просьба о помощи и кому? Если не нужна,
>> то... зачем это письмо?
>>
>> Прочел его, первая реакция была "да она офигела совсем". Дальше
>> успокоился, подумал, ок, человек может не знать, не понимать, что этот
>> запрос почти однозначно читается как каприз, как нетактичное,
>> невежливое послание в Школу, навязчивое приглашение залезть в дебри
>> модельности Жанери, полюбоваться на ее обзор (по ошибке написал
>> сначала "обоз") понятия "экологичность", потому что вот оно какое
>> красивое, такое красивое, что мало того Жанери из этого коана вылезти
>> не может, да еще и ножками мотает капризно, которые свесила с шеи
>> читающих это письмо.
>>
>> Давай почетче.
>>
>> 1. Решение "участвовать в аттестации" -- "не участвовать в
>> аттестации". Это добровольное решение, никаких репрессий, никаких "кто
>> не будет участвовать, тому не в этой жизни" и т.д. Как ты, Жанери,
>> захочешь, так и будет. Прошу тебя это решение принять заново и сообщить
>> о нем в конференцию. Сейчас оно не принято у тебя полноценно, обрати,
>> пожалуйста, внимание.
>>
>> 2. Если принято решение "участвовать", ты встаешь и идешь, а не лежишь
>> и плачешь. При этом понятно, что могут возникать затыки, непонимания и
>> прочие такие штуки. Ты, зная это и приняв решение идти, разруливаешь
>> такие вопросы старательно, вежливо, четко, незамусоленно-определенно-
>> необмотанно соплями.
>>
>> Привет!
>> Ариес
>>
>> ////////////////
>>
>> Вы писали 21 января 2009 г., 21:44:56:
>>
>> Ж> Привет, Школа,
>> Ж> Привет, преподы!
>>
>>>> Ниже отрывки из переписки, из 4-х частей, одного молодого человека
>>>> с Клейном. Берем ее за основу изучения нескольких основных тем во Второй
>>>> (Диалектической) логике как "Другой базовой системы мышления".
>>>>
>>>> Прошу всех подписанных участников Школы: а). прочитать переписку ниже;
>>>> б). поразмыслить;
>>
>> Ж> Поразмыслила. Для меня в какой-то момент размышлений жизненно-важно
>> Ж> стало получить разрешение А. на обсуждение переписки.
>> Ж> По моим ощущениям отсутствие разрешения нарушало мое пространство, в
>> Ж> плане экологичности.
>> Ж> Так как границы Ромой Самбулом были обозначены очень четко...то я
>> Ж> застряла просто.
>> Ж> При этом, мои ощущения говорят, что все равно поступила неэкологично.
>> Ж> Решила попросить помощи.
>>
>> ц> :)))))
>> Ж> Жанери
>> ц> ///////
>>
>>
>> ц> Date: Sat, 3 Jan 2009 16:19:44 +0300
>>
>>>> Всем привет!
>>>>
>>>> Ниже отрывки из переписки, из 4-х частей, одного молодого человека
>>>> с Клейном. Берем ее за основу изучения нескольких основных тем во Второй
>>>> (Диалектической) логике как "Другой базовой системы мышления".
>>>>
>>>> Прошу всех подписанных участников Школы: а). прочитать переписку ниже;
>>>> б). поразмыслить; в). ответить на следующие вопросы:
>>>>
>>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
>>>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду 
>>>> "коммунально-бытовой способ
>>>> мыслить").
>>>>
>>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
>>>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
>>>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
>>>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
>>>> положение дел).
>>>>
>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>>>> координат" - из переписки.
>>>>
>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового 
>>>> способа мыслить"
>>>> ("Здравого смысла").
>>>>
>>>> Далее идет следующий слой вопросов, который будет задаваться после
>>>> ответов Школьников.
>>>>
>>>> Ариес, Джоки, Акве, Рома Ворушин, Ингарс, Рома Мандрик, Хааф, Белка -
>>>> прошу участвовать в качестве преподавателей.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Самбул
>>>>
>>>> PS. Формат ответов: кратко, каждый ответ не более 2-3 средних абзацев,
>>>> длинные ответы будут оставаться без ответов преподавателей. Учитесь
>>>> емко и четко формулировать мысли. Чужие ответы рекомендую не читать пока
>>>> не ответите сами.
>>>>
>>>> Начать отвечать можно после Новогодних каникул, но можно и сейчас. :)))
>>>>
>>>> .....
>>>>
>>>>
>>>> Переписка (отрывки из переписки. Имя молодого человека изменено):
>>>>
>>>> 1.
>>>>
>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>>>
>> AB>>> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>> AB>>> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB>>> настоящем.
>>>>
>>>> Ты задаешь вопросы (включая этот - "как же можно делать выводы такие,
>>>> если... и т.д.") не в той системе координат. Что означает, что "ты не
>>>> учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться".
>>>>
>> AB>>> То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB>>> настоящем.
>>>>
>>>> Контрольные точки :)))) есть. Они следующие: 1. Ты не разобрался, что
>>>> такое "Вторая логика". 2. Ты не разобрался в том, что такое
>>>> "проведение границ рассмотрения явлений, процессов". 3. Ты не читаешь
>>>> текстов по Второй логике (ни лекций, ни того, что написано в моем
>>>> блоге). - Тебя почему-то это все не интересует. :))
>>>>
>>>> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о
>>>> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все
>>>> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат.
>>>>
>>>> Когда я писал тебе "ты 2 года занимаешься тем, что воплощаешь в жизнь
>>>> свои представления, свои понимания - в виде дел, действий, проектов" -
>>>> я исходил из того, что это занятие заставит тебя начать учиться, и что
>>>> тебе понадобится 2 года, чтобы понять некоторые основные вещи и
>>>> перейти в "другую систему координат" мышления.
>>>>
>>>> Насколько я понимаю, ты не занимался все это время "воплощением в
>>>> жизнь своих представлений, понимания, в виде дел, действий". Также я
>>>> вижу, глядя на дату письма ниже, что ты самопроизвольно сократил срок
>>>> с 2-х лет до 6-ти месяцев. :))
>>>>
>>>> Попробуй еще раз, А. Без это ты не пройдешь.
>>>>
>>>> Я пишу: "на все важные, тонкие вещи ты смотришь из другой системы
>>>> координат". Поясню: это бытовая ("коммунально-бытовая",
>>>> "анти-философская", "анти-умение-мыслить" система координат. Кант
>>>> говорил по этому поводу что-то типа: противоположностью философии
>>>> является не "неумение философствовать", а "здравый смысл".
>>>>
>> AB>>> А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>> AB>>> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>>>>
>>>> Ответил выше.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Кл.
>>>>
>>>>
>>>> 2.
>>>>
>> AB>>> Я, собственно, тебе и задавал все те вопросы (ответы на которые не
>> AB>>> получил, зато получил отписку от конференции :))) , т.к. мы с
>> AB>>> тобой всегда общались очень конструктивно, на мой взгляд, и ты мне
>> AB>>> тогда здорово помог.
>>>>
>>>> Ты их задаешь не в той... "системе координат".
>>>>
>> AB>>> Если я тебя правильно понял, то почему ты принял такое решение?
>> AB>>> Я вроде правил никаких не нарушал.
>>>>
>>>> Такое решение принял, потому что:
>>>>
>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>>> 2. присутствие в конференции show - это некий бонус тем, кто хорошо
>>>> учится.
>>>> 3. у тебя нет ни одной причины (мотивации) находиться в конференции
>>>> show, кроме любопытства - этого мало.
>>>>
>>>> За ответы - спасибо.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Кл.
>>>>
>>>>
>>>> 3.
>>>>
>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>>>
>> AB>>> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>> AB>>> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB>>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB>>> настоящем. А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>> AB>>> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>> AB>>> задал эти вопросы, т.к. меня они очень беспокоили. Я каждый день
>> AB>>> живу, практикуя ту прямоту, о которой тобой столько сказано. И
>> AB>>> вопросы эти - они от сердца. Потому что мне не все равно, что
>> AB>>> такое Среда и кто в этой среде находится.
>>>>
>> AB>>> В общем, я щас, прямо говоря, в растерянности. 




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru