Re: Тема:_Другая_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Алла, привет!

> <Является> рассматриваю здесь как проведение границы - т.е.
> противоположностью Философии выберем считать <здравый смысл>, а не <неумение
мыслить>,  в соответствии с задачей  определить как <разное> использование
> моделей, на которых основывается <здравый смысл> и то, что должна делать
> Философия - создавать другие модели.

Нет. Здесь ошибка. Еще раз: пользуясь здравым смыслом - ты так же
прекрасно можешь создавать модели. Здравый смысл - это не Первая
логика, это не "перекладывание кубиков", это тот же способ нарезать
модели, и даже нарезать их так же искуссно. Но вот в чем же основной
прикол? :))

И еще, как здесь сработало твое мышление: вот ты увидела модель "здравый смысл",
вот ты увидела модель "Философия", которая у тебя делает вот Это, и если здравый смысл -
это противоположность, значит он будет делать вот То -- типичная
работа Первой логики. В то время, как "здравый смысл" не потому
противоположность, что он противоположность твоего понимания
философии, а по-другой причине он противоположность, понимаешь? Не
противоположность твоей модели, а противоположность чего-то другого -
что находится вне описания тобой твоей модели "Философия". Итак, значит
нужно тебе правильно определить что такое Философия. Идем дальше: Философия
не должна создавать модели. Это Вторая логика призвана создавать модели, а
Философия занимается несколько другим. Тема большая: где провести
границы?: система координат, философия, здравый смысл, Вторая логика,
Первая логика -- где провести границы, да? :)))

> Если наши цели и ценности вышли из рамок коммунально-бытовых, то Настоящая
> философия будет для нас более приближенным к нашей реальности <способом
> мыслить>. В коммунально-бытовых рамках "здравый смысл" достаточен для
> решения задач, так как модели, на которых он стоит, появились из успешного
> опыта в этой области..

Верно! Круто, спасибо!

> У АВ есть жесткая привязка к своей модели, аргументы и ответы должны быть в
> заданных ею рамках

Хорошо, но мало. :))

> 3. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового
> способа мыслить"
> ("Здравого смысла").

> Удовлетворение материальных потребностей  и необходимого социального 
> взаимодействия.

Верно, но мало. Одновременно, в рамках задания "кратко" - на пять. :)))))

Привет!
Рома

///


Вы писали 4 января 2009 г., 1:58:26:

> Привет!

> 1.      Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду 
> "коммунально-бытовой способ
> мыслить").





> <Является> рассматриваю здесь как проведение границы - т.е. 
> противоположностью Философии выберем считать <здравый смысл>, а не <неумение
мыслить>>,  в соответствии с задачей  определить как <разное> использование 
> моделей, на которых основывается <здравый смысл> и то, что должна делать
> Философия - создавать другие модели.



> 2.      Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
> положение дел).



> Если наши цели и ценности вышли из рамок коммунально - бытовых, то Настоящая
> философия будет для нас более приближенным к нашей реальности <способом
мыслить>>. В коммунально -бытовых рамках "здравый смысл" достаточен для 
> решения задач, так как  модели, на которых он стоит, появились из успешного
> опыта в этой области..





> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы

> координат" - из переписки.



> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
AB>> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
AB>> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
AB>> настоящем.



> У АВ есть жесткая привязка к своей модели, аргументы и ответы должны быть в
> заданных ею рамках






> 3.      Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового
> способа мыслить"
> ("Здравого смысла").



> Удовлетворение материальных потребностей  и необходимого социального 
> взаимодействия.



> Привет!



> Алла.



> ////////////////////////////////////


> ----- Original Message ----- 
> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Sent: Saturday, January 03, 2009 4:19 PM
> Subject: [klein-by]Тема: Другая система координат и "Здравый смысл" как
> противоположность Философии _ изучение-аттестация


>> Всем привет!
>>
>> Ниже отрывки из переписки, из 4-х частей, одного молодого человека
>> с Клейном. Берем ее за основу изучения нескольких основных тем во Второй
>> (Диалектической) логике как "Другой базовой системы мышления".
>>
>> Прошу всех подписанных участников Школы: а). прочитать переписку ниже;
>> б). поразмыслить; в). ответить на следующие вопросы:
>>
>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду 
>> "коммунально-бытовой способ
>> мыслить").
>>
>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
>> положение дел).
>>
>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>> координат" - из переписки.
>>
>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового 
>> способа мыслить"
>> ("Здравого смысла").
>>
>> Далее идет следующий слой вопросов, который будет задаваться после
>> ответов Школьников.
>>
>> Ариес, Джоки, Акве, Рома Ворушин, Ингарс, Рома Мандрик, Хааф, Белка -
>> прошу участвовать в качестве преподавателей.
>>
>> Привет!
>> Самбул
>>
>> PS. Формат ответов: кратко, каждый ответ не более 2-3 средних абзацев,
>> длинные ответы будут оставаться без ответов преподавателей. Учитесь
>> емко и четко формулировать мысли. Чужие ответы рекомендую не читать пока
>> не ответите сами.
>>
>> Начать отвечать можно после Новогодних каникул, но можно и сейчас. :)))
>>
>> .....
>>
>>
>> Переписка (отрывки из переписки. Имя молодого человека изменено):
>>
>> 1.
>>
>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>
>> AB> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>> AB> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB> настоящем.
>>
>> Ты задаешь вопросы (включая этот - "как же можно делать выводы такие,
>> если... и т.д.") не в той системе координат. Что означает, что "ты не
>> учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться".
>>
>> AB> То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB> настоящем.
>>
>> Контрольные точки :)))) есть. Они следующие: 1. Ты не разобрался, что
>> такое "Вторая логика". 2. Ты не разобрался в том, что такое
>> "проведение границ рассмотрения явлений, процессов". 3. Ты не читаешь
>> текстов по Второй логике (ни лекций, ни того, что написано в моем
>> блоге). - Тебя почему-то это все не интересует. :))
>>
>> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о
>> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все
>> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат.
>>
>> Когда я писал тебе "ты 2 года занимаешься тем, что воплощаешь в жизнь
>> свои представления, свои понимания - в виде дел, действий, проектов" -
>> я исходил из того, что это занятие заставит тебя начать учиться, и что
>> тебе понадобится 2 года, чтобы понять некоторые основные вещи и
>> перейти в "другую систему координат" мышления.
>>
>> Насколько я понимаю, ты не занимался все это время "воплощением в
>> жизнь своих представлений, понимания, в виде дел, действий". Также я
>> вижу, глядя на дату письма ниже, что ты самопроизвольно сократил срок
>> с 2-х лет до 6-ти месяцев. :))
>>
>> Попробуй еще раз, А. Без это ты не пройдешь.
>>
>> Я пишу: "на все важные, тонкие вещи ты смотришь из другой системы
>> координат". Поясню: это бытовая ("коммунально-бытовая",
>> "анти-философская", "анти-умение-мыслить" система координат. Кант
>> говорил по этому поводу что-то типа: противоположностью философии
>> является не "неумение философствовать", а "здравый смысл".
>>
>> AB> А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>> AB> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>>
>> Ответил выше.
>>
>> Привет!
>> Кл.
>>
>>
>> 2.
>>
>> AB> Я, собственно, тебе и задавал все те вопросы (ответы на которые не
>> AB> получил, зато получил отписку от конференции :))) , т.к. мы с
>> AB> тобой всегда общались очень конструктивно, на мой взгляд, и ты мне
>> AB> тогда здорово помог.
>>
>> Ты их задаешь не в той... "системе координат".
>>
>> AB> Если я тебя правильно понял, то почему ты принял такое решение?
>> AB> Я вроде правил никаких не нарушал.
>>
>> Такое решение принял, потому что:
>>
>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>> 2. присутствие в конференции show - это некий бонус тем, кто хорошо
>> учится.
>> 3. у тебя нет ни одной причины (мотивации) находиться в конференции
>> show, кроме любопытства - этого мало.
>>
>> За ответы - спасибо.
>>
>> Привет!
>> Кл.
>>
>>
>> 3.
>>
>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>
>> AB> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>> AB> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>> AB> настоящем. А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>> AB> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>> AB> задал эти вопросы, т.к. меня они очень беспокоили. Я каждый день
>> AB> живу, практикуя ту прямоту, о которой тобой столько сказано. И
>> AB> вопросы эти - они от сердца. Потому что мне не все равно, что
>> AB> такое Среда и кто в этой среде находится.
>>
>> AB> В общем, я щас, прямо говоря, в растерянности.
>>
>> AB> Привет!
>> AB> б.
>>
>>
>> 4.
>>
>>>> Просто я помню, что мы с тобой где-то контактировали. И помню, что там
>>>> не все было в порядке. Ну, ОК.
>>
>> AB> Да нет, Клейн. Не было между нами ничего такого. Мы с тобой
>> AB> общались исключительно по е-мейлу и история вся в этом письме.
>>
>> А, точно, "история вся в этом письме". :)))) - Что такое я пишу
>> "помню, что там не все было в порядке"? - Это то, как раз, что
>> заставило меня тогда (04 June 2007, см. письмо ниже) написать тебе:
>>
>>      Ясно. Спасибо, А. Предлагаю так: Ты 2 года занимаешься тем,
>>      что воплощаешь в жизнь свои представления, свои понимания. В
>>      виде дел, действий, проектов. После этого мы встречаемся и
>>      подробно разговариваем. Только так.
>>
>> Поясню: это достаточно редкий случай, когда я пишу так. За все время
>> таких было 1 или 2.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru