[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: аттестация



Привет, Оля!

OS>>> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

A>> Он их осознанно для себя выбирает с какой-то целью. Он точно знает, с какой.
A>> "Осознанно" - означает, что он ими рулит, а не они им.

OS> Выбирает из чего?

Я имел в виду - делает осознанный выбор. Т.е. подумал, решил, сказал себе - вот это
моя истина - и вперед. А из чего выбирает... я не знаю, где именно находится мешок с
истинами в этой модели, но любая истина для Вторологиста есть граница и результат
проведенных им самим границ более крупного масштаба. Насколько я понимаю, двигатель этих
истин - желания Вторологиста, а форма, которую они принимают в его сознании, определяется
тем, как он видит мир, его системой восприятия.

OS> А в чем пирнципиальная разница - ну, один купил, чтобы была, другой купил - чтоб
OS> фильм снять? Чем снять фильм круче, чем "чтоб была"?

Вообще, наверно, ничем. Я не сразу нашел, что ответить.:) Потом провел границы исходя
из того, что:
1)я хочу развиваться;
2)тот, кто снимает "Бумер" - Вторологист, а тот, кто мечтает - Первологист;
2)для п. 1) я хочу снимать "Бумер", а не мечтать о бумере.

Снять фильм - проект. Когда Вторологист снимет фильм, он перестанет заморачиваться
на фильме и на бумере. И чем больше его мастерство, тем меньше он связывается,
тормозится наличием этого проекта в жизни. На больших высотах, я думаю, дело происходит
так - сошел с площадки, забыл начисто про фильм и про бумер. Зашел - опять вспомнил.
Т.е. бумер для Вторологиста - некая фишка, волшебный инструмент, который возникает
из мешка, когда о нем вспоминаешь и исчезает, когда забываешь.
Первологист же думает о бумере все время. Он может, например, начать покупать хлеб
в два раза дешевле, чтобы на бумер набрать быстрее. А хотя, если он реально так
будет делать систематически... наверно это будет шаг в нужную сторону. Короче, не
в этом фишка Первологиста, а, наверно, в том что сегодня он экономит на хлебе, завтра
считает, сколько он сэкономил за сегодня, и впадает в уныние, пропивает все сбережения,
страдает... Его решения не имеют цены, потому что "цели" его иллюзорны. Пока его
движение к бумеру совпадает с движением к его настоящим желаниям, которые он не
осознает - он движется к бумеру. Стоит им разойтись - все, депрессия, конец света,
вывод о том что все лажа. Вторологист же в такие ситуации попадает реже и гораздо
эффективнее - они дают ему информацию о том, чего в действительности ему надо.:)


Thursday, January 20, 2005, 10:20:16 PM, you wrote:

OS> Привет!

OS>>> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

A>> Он их осознанно для себя выбирает с какой-то целью. Он точно знает, с какой.
A>> "Осознанно" - означает, что он ими рулит, а не они им.

OS> Выбирает из чего?

A>> Конкретная цель Первологиста: купить иномарку. Желательно, седьмой
A>> бумер.:) Зачем он ему нужен, он, в общем-то, слабо представляет. Но
A>> уверен, что это то, что надо. Потому, что у его отца была хорошая
A>> машина.

A>> Конкретная цель Вторологиста - во, придумал!!!:))) - купить седьмой
A>> бумер.:) Для того, чтобы снять фильм "Бумер"

OS> А в чем пирнципиальная разница - ну, один купил, чтобы была, другой купил - чтоб
OS> фильм снять? Чем снять фильм круче, чем "чтоб была"?

OS> Ольга

OS> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

A>> Привет, Оля!

OS>>> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

A>> Он их осознанно для себя выбирает с какой-то целью. Он точно знает, с какой.
A>> "Осознанно" - означает, что он ими рулит, а не они им.

OS>>> Приведи примеры целей Перво - и Вторологиста и напиши их отличия.
OS>>> Возьми КОНКРЕТНЫЕ цели.

A>> Конкретная цель Первологиста: купить иномарку. Желательно, седьмой
A>> бумер.:) Зачем он ему нужен, он, в общем-то, слабо представляет. Но
A>> уверен, что это то, что надо. Потому, что у его отца была хорошая
A>> машина. А дед копил на нее деньги, но не успел - он хорошо знает
A>> семейную историю. И потому что в журналах, которые он читал, было
A>> написано (а может и не было - он умный и читает между строк), что
A>> клевая тачка это круто. А еще он недавно послушал песенку Сереги про
A>> "Черный бумер", а еще фильм посмотрел.:)

A>> Конкретная цель Вторологиста - во, придумал!!!:))) - купить седьмой
A>> бумер.:) Для того, чтобы снять фильм "Бумер", скажем (это более
A>> широкая, но тоже конкретная цель). Я слышал, для съемок была куплена
A>> какая-то побитая тачка за гроши. Но зрители все равно этого не заметят,
A>> в отличие от режиссера - тут он видит, где разное, а где одинаковое
A>> и цель свою в рамках этого проекта понимает.

OS>>> 3. Сноска.
OS>>> Первая Логика - это не вселенское зло :)))
OS>>> Обладатель Второй Логики всегда в совершенсте владеет и Первой
OS>>> Логикой :) Только использует ее в другой зоне - в зоне с уже заданными
OS>>> границами.

A>> Понял. Ок.:) Очень уж страшная вещь, если кроме нее ничего
A>> нет.:)))

A>> Привет!
A>> Вадим
A>> ////

A>> Thursday, January 20, 2005, 3:53:34 PM, you wrote:

OS>>> Привет, Aries!

OS>>> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

OS>>> 2.
>>>> Кроме "истин" у обладателя Первой логики есть еще "цели". Обладатель
>>>> Второй логики "целей" не имеет. Но он может иметь цели. Например, цель
>>>> развиваться. Он понимает, что "цели" обладателя Первой логики - это
>>>> компот из его желаний, каких-то затыков, порождаемых "истинами" и
>>>> прочего мусора.

OS>>> Приведи примеры целей Перво - и Вторологиста и напиши их отличия.
OS>>> Возьми КОНКРЕТНЫЕ цели.

OS>>> 3. Сноска.
OS>>> Первая Логика - это не вселенское зло :)))
OS>>> Обладатель Второй Логики всегда в совершенсте владеет и Первой
OS>>> Логикой :) Только использует ее в другой зоне - в зоне с уже заданными
OS>>> границами.

OS>>> Ольга

OS>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

OS>>> Вы писали 19 января 2005 г., 21:16:09:

>>>> Привет, Шотла!

OS>>>>> Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика отличается от иных способов
OS>>>>> мышления.

>>>> Я не знаю, что такое Вторая Логика. Похоже, это очень мощная штука -
>>>> этот вывод я делаю на основании примерно восьмимесячного тщательного
>>>> изучения учения Клейна о границах. Такое ощущение, что это нечто,
>>>> пытающееся пробиться изнутри, когда поверхностные слои мышления достаточно
>>>> чисты. При этом непонятно, какие считать поверхностными, а какие
>>>> глубокими. Это о том, чего я не понимаю.
>>>> Теперь попытаюсь изложить, то, что я понимаю.
>>>> Первая логика - логика прописных истин, которые берутся непонятно
>>>> откуда. Непонятно тому, кто действует на основе Первой логики.
>>>> Носитель же Второй логики свободно переключает в голове эти истины. Он
>>>> может это делать, потому что осознает, откуда взялась каждая из них.
>>>> Он понимает, что многие из "истин" навязаны ему, т.е. не являются
>>>> чем-то, что он принял осознанно, что любую из них он может в любой
>>>> момент выкинуть на помойку. Или наоборот, поднять с пола и впитать
>>>> всем сердцем. А потом опять выкинуть.:)
>>>> Но это средства.
>>>> Кроме "истин" у обладателя Первой логики есть еще "цели". Обладатель
>>>> Второй логики "целей" не имеет. Но он может иметь цели. Например, цель
>>>> развиваться. Он понимает, что "цели" обладателя Первой логики - это
>>>> компот из его желаний, каких-то затыков, порождаемых "истинами" и
>>>> прочего мусора.
>>>> Дописал до этого места практически на автомате и задумался - а зачем
>>>> я пишу о Второй логике именно так?
>>>> Короче, это какие-то фишки, которые я держу в голове, которые я
>>>> для себя как-то понял и сформулировал, и ориентируюсь на них как-на
>>>> маяк. Плыву к ним как-то, продираюсь. Кажется, что если я их осознаю,
>>>> впитаю, то жизнь изменится к лучшему. Это цели? Или это "цели"? Такая
>>>> штука в голове указывает на меня как на личность, работающую в этот
>>>> конкретный момент на первой логике. Но в какие-то другие моменты я
>>>> мыслю и принимаю решения по-другому.
>>>> Вот, я сформулирую еще одно отличие.
>>>> "Истины" в первой логике - большие тяжелые каменные изваяния, которым
>>>> человек поклоняется и приносит жертвы.:) Он все время таскает их
>>>> собой и использует их на все случаи жизни, потому что считает, что они
>>>> пригодны для любого момента. Он дорого заплатил за их постижение и ни
>>>> за что их не выкинет.
>>>> "Истин" во Второй логике нет вообще. Есть что-то, что используется
>>>> сразу же и только для определенной самим же тобой цели. Если мы
>>>> переплыли реку, нам нет нужды тащить за собой плот дальше.

>>>> Привет!:))
>>>> Вадим
>>>> ////

>>>> Tuesday, January 18, 2005, 12:30:03 AM, you wrote:

OS>>>>> Привет, ученики Школы по Второй Логике!

OS>>>>> Объявляю аттестацию.

OS>>>>> Тема аттестации: Вторая Логика как способ мышления.

OS>>>>> Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика отличается от иных способов
OS>>>>> мышления.

OS>>>>> Просьба перед ответом изучить лекции Клейна на семинарах Ш2Л,
OS>>>>> с 1 по 4-й семинар, всего 19 лекций:
OS>>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/SemSH2L_2.htm

OS>>>>> Ваши ответы будут оформлены в единый блок и переданы Клейну на
OS>>>>> проверку :)

OS>>>>> Ольга



OS>>> -------------------------------
OS>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
OS>>> уровень образованности. Это система развития человека как
OS>>> менеджера и менеджера как человека.
OS>>> http://nadprof.ru



A>> -------------------------------
A>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
A>> образованности. Это система развития человека как менеджера и
A>> менеджера как человека.
A>> http://nadprof.ru


OS> http://vargan.ru
OS> http://kurnozhki.narod.ru


OS> -------------------------------
OS> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
OS> http://nadprof.ru



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
January 2005