Re: аттестация

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

Привет, Оля!

OS> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

Он их осознанно для себя выбирает с какой-то целью. Он точно знает, с какой.
"Осознанно" - означает, что он ими рулит, а не они им.

OS> Приведи примеры целей Перво - и Вторологиста и напиши их отличия.
OS> Возьми КОНКРЕТНЫЕ цели.

Конкретная цель Первологиста: купить иномарку. Желательно, седьмой
бумер.:) Зачем он ему нужен, он, в общем-то, слабо представляет. Но
уверен, что это то, что надо. Потому, что у его отца была хорошая
машина. А дед копил на нее деньги, но не успел - он хорошо знает
семейную историю. И потому что в журналах, которые он читал, было
написано (а может и не было - он умный и читает между строк), что
клевая тачка это круто. А еще он недавно послушал песенку Сереги про
"Черный бумер", а еще фильм посмотрел.:)

Конкретная цель Вторологиста - во, придумал!!!:))) - купить седьмой
бумер.:) Для того, чтобы снять фильм "Бумер", скажем (это более
широкая, но тоже конкретная цель). Я слышал, для съемок была куплена
какая-то побитая тачка за гроши. Но зрители все равно этого не заметят,
в отличие от режиссера - тут он видит, где разное, а где одинаковое
и цель свою в рамках этого проекта понимает.

OS> 3. Сноска.
OS> Первая Логика - это не вселенское зло :)))
OS> Обладатель Второй Логики всегда в совершенсте владеет и Первой
OS> Логикой :) Только использует ее в другой зоне - в зоне с уже заданными
OS> границами.

Понял. Ок.:) Очень уж страшная вещь, если кроме нее ничего
нет.:)))

Привет!
Вадим
////

Thursday, January 20, 2005, 3:53:34 PM, you wrote:

OS> Привет, Aries!

OS> 1. Откуда обладатель Второй Логики берет "истины"?

OS> 2.
>> Кроме "истин" у обладателя Первой логики есть еще "цели". Обладатель
>> Второй логики "целей" не имеет. Но он может иметь цели. Например, цель
>> развиваться. Он понимает, что "цели" обладателя Первой логики - это
>> компот из его желаний, каких-то затыков, порождаемых "истинами" и
>> прочего мусора.

OS> Приведи примеры целей Перво - и Вторологиста и напиши их отличия.
OS> Возьми КОНКРЕТНЫЕ цели.

OS> 3. Сноска.
OS> Первая Логика - это не вселенское зло :)))
OS> Обладатель Второй Логики всегда в совершенсте владеет и Первой
OS> Логикой :) Только использует ее в другой зоне - в зоне с уже заданными
OS> границами.

OS> Ольга

OS> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

OS> Вы писали 19 января 2005 г., 21:16:09:

>> Привет, Шотла!

OS>>> Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика отличается от иных способов
OS>>> мышления.

>> Я не знаю, что такое Вторая Логика. Похоже, это очень мощная штука -
>> этот вывод я делаю на основании примерно восьмимесячного тщательного
>> изучения учения Клейна о границах. Такое ощущение, что это нечто,
>> пытающееся пробиться изнутри, когда поверхностные слои мышления достаточно
>> чисты. При этом непонятно, какие считать поверхностными, а какие
>> глубокими. Это о том, чего я не понимаю.
>> Теперь попытаюсь изложить, то, что я понимаю.
>> Первая логика - логика прописных истин, которые берутся непонятно
>> откуда. Непонятно тому, кто действует на основе Первой логики.
>> Носитель же Второй логики свободно переключает в голове эти истины. Он
>> может это делать, потому что осознает, откуда взялась каждая из них.
>> Он понимает, что многие из "истин" навязаны ему, т.е. не являются
>> чем-то, что он принял осознанно, что любую из них он может в любой
>> момент выкинуть на помойку. Или наоборот, поднять с пола и впитать
>> всем сердцем. А потом опять выкинуть.:)
>> Но это средства.
>> Кроме "истин" у обладателя Первой логики есть еще "цели". Обладатель
>> Второй логики "целей" не имеет. Но он может иметь цели. Например, цель
>> развиваться. Он понимает, что "цели" обладателя Первой логики - это
>> компот из его желаний, каких-то затыков, порождаемых "истинами" и
>> прочего мусора.
>> Дописал до этого места практически на автомате и задумался - а зачем
>> я пишу о Второй логике именно так?
>> Короче, это какие-то фишки, которые я держу в голове, которые я
>> для себя как-то понял и сформулировал, и ориентируюсь на них как-на
>> маяк. Плыву к ним как-то, продираюсь. Кажется, что если я их осознаю,
>> впитаю, то жизнь изменится к лучшему. Это цели? Или это "цели"? Такая
>> штука в голове указывает на меня как на личность, работающую в этот
>> конкретный момент на первой логике. Но в какие-то другие моменты я
>> мыслю и принимаю решения по-другому.
>> Вот, я сформулирую еще одно отличие.
>> "Истины" в первой логике - большие тяжелые каменные изваяния, которым
>> человек поклоняется и приносит жертвы.:) Он все время таскает их
>> собой и использует их на все случаи жизни, потому что считает, что они
>> пригодны для любого момента. Он дорого заплатил за их постижение и ни
>> за что их не выкинет.
>> "Истин" во Второй логике нет вообще. Есть что-то, что используется
>> сразу же и только для определенной самим же тобой цели. Если мы
>> переплыли реку, нам нет нужды тащить за собой плот дальше.

>> Привет!:))
>> Вадим
>> ////

>> Tuesday, January 18, 2005, 12:30:03 AM, you wrote:

OS>>> Привет, ученики Школы по Второй Логике!

OS>>> Объявляю аттестацию.

OS>>> Тема аттестации: Вторая Логика как способ мышления.

OS>>> Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика отличается от иных способов
OS>>> мышления.

OS>>> Просьба перед ответом изучить лекции Клейна на семинарах Ш2Л,
OS>>> с 1 по 4-й семинар, всего 19 лекций:
OS>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/SemSH2L_2.htm

OS>>> Ваши ответы будут оформлены в единый блок и переданы Клейну на
OS>>> проверку :)

OS>>> Ольга



OS> -------------------------------
OS> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
OS> http://nadprof.ru



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru