[no subject]

[Ирина Мильчева <amorfati3@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет sambul !

> 1.
> Найти на сайте zen.ru всЈ на тему "КТО, а не ЧТО". Найти = искать.
>
> На форуме НадПроф сразу ссылку дам :)))
> http://www.nadprof.ru/forum/viewtopic.php?t=452
>

Спасибо! Много по теме полезного вынесла и на много чего набрела! :)

Ира

//////


8 февраля 2010 г. 14:02 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
> Привет Ира!
>
>>> Тебе задание: поместить в свою Картину Мира такую категорию как КТО.
>>> Из старой дзенской серии: неважно ЧТО делает, а важно КТО.
>
>> Но я не совсем понимаю это задание. Что мне делать сейчас???
>
> 1.
> Найти на сайте zen.ru всЈ на тему "КТО, а не ЧТО". Найти = искать.
>
> На форуме НадПроф сразу ссылку дам :)))
> http://www.nadprof.ru/forum/viewtopic.php?t=452
>
> 2.
> Постоянно думать на эту тему :)) - тогда нужный материал будет попадаться
> на глаза, и в голове будет выстраиваться понемногу картина. А может
> быть и сразу. :))
>
>
> Основное - следующее, пишу тебе в качестве нитки, на которую ты будешь
> насаживать мясо: сколько у тебя сил - столько ты и сможешь делать,
> столько ты и сможешь рулить всеми процессами, которые происходят
> вокруг и внутри тебя. Под силой я имею ввиду - силу духа, силу,
> разнообразность и подтянутость качеств, опыт, нетупая голова,
> подтянутая энергетика и еще много аспектов, из которых и состоит сила.
> Эти аспекты ты половину знаешь, половину узнаешь в скором времени.
>
> Вот отслеживай и разбирайся в этой теме, тогда сама ответишь на свой
> вопрос. А к ответу еще и получишь кучу бонусов. :))
>
>
> Да, в п.2 - "Постоянно думать на эту тему" - заложен еще один аспект,
> невидимый: это значит - заложить в голову эту модель, эту концепцию -
> что она: а). существует, б.) работает, в). является самым главным в
> постижении мудрости и своего становления.
>
> Привет! :))
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 7 февраля 2010 г., 23:33:54:
>
>> Привет, sambul!
>
>> Ты написал четко как оно есть у меня сейчас!
>
>
>>> Тебе задание: поместить в свою Картину Мира такую категорию как КТО.
>>> Из старой дзенской серии: неважно ЧТО делает, а важно КТО.
>
>> Но я не совсем понимаю это задание. Что мне делать сейчас???
>
>> Ира
>
>> ////
>
>> 7 февраля 2010 г. 20:38 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>> Привет Ира!
>>>
>>>> Каша никуда не девается, оно превращается в что-то новое.
>>>> Эти превращения закономерны и их можно стимулировать или оно
>>>> все случайно и спонтанно само по себе и никогда не знаешь,
>>>> что поможет и где хлопнет ладонь?
>>>
>>> Самое главное что здесь тебе нужно понять, это то, что твой мозг
>>> строит сразу конечное число вариантов, и ты тут же считаешь их: а).
>>> правильными, б). конечными, то есть - больше нет и не может быть
>>> других исходов событий.
>>>
>>> Так работает твой мозг. Так ты мыслишь. Ты видишь ситуацию, ты тут же
>>> нарезаешь модели, и тут же в них веришь, и заключаешь, что другого быть
>>> не может. Этот случай называется "самый умный".
>>>
>>> Безусловно, так как ты стараешься учиться, ты, чтобы показать себе,
>>> что ты учишься и куда-то все-таки двигаешься - ты приходишь со своим
>>> набором моделей и просишь подтвердить - какая из них правильная.
>>>
>>> (здесь должны все поржать, кто понимает)
>>>
>>> Когда ты так действуешь, а так ты действуешь всегда и везде - людям,
>>> ситуациям и вообще самой жизни ничего не остается, как, чтобы ответить
>>> тебе - выбирать какую-то из предложенных тобой моделей и говорить какая
>>> из них верная. А это заведомо ВСЕГДА будет неверный ответ. Так, ты получаешь
>>> отовсюду всегда неверные фидбеки и ответы. И такова твоя жизнь. :)))
>>>
>>> Возможно не всегда конечно. :))) Это я для описания ситуации так
>>> говорю.
>>>
>>> Таким образом, ты всегда находишься в той клетке, которую создаешь себе
>>> постоянно сама.
>>>
>>> Тебе, чтобы двигаться, и двигаться быстрее - нужно попробовать двигаться
>>> по-другому: брать объект, ситуацию, и что ты видишь, и задавать СЛЕДУЮЩИЙ
>>> вопрос: я правильно вижу?
>>>
>>> В Дзенхелпах этот вопрос звучит так: а может быть я чего-то не понимаю?
>>>
>>> Тогда, возможно, тебе будут отвечаться правильные ответы. Второе -
>>> тебе нужно начать их слышать.
>>>
>>> Open you mine, Ира - как говорят по-английски. :)))
>>>
>>>
>>> И, таки ответ на твой вопрос:
>>>
>>>> Эти превращения закономерны и их можно стимулировать или оно
>>>> все случайно и спонтанно само по себе и никогда не знаешь, что
>>>> поможет и где хлопнет ладонь?
>>>
>>> Тебе задание: поместить в свою Картину Мира такую категорию как КТО.
>>> Из старой дзенской серии: неважно ЧТО делает, а важно КТО.
>>> То же самое: "Исренний человек делает из ложного учения истинное,
>>> неискренний человек делает из истинного учения ложное".
>>>
>>> Но речь пока идет не об искренности. :))) Речь здесь идет о Силе. Сколько у
>>> тебя сил - столько ты и понянешь. Сколько у тебя сил - настолько ты и
>>> сможешь стимулировать или не стимулировать превращения.
>>> Дальше ответ ты можешь додумать сама.
>>>
>>> А об искренности поговорим, где-то через месяца 3. :))
>>>
>>> И, кстати, правильный ответ - это ответ, который отвечает на вопрос:
>>> что мне дальше делать?
>>>
>>> Привет!
>>> Самбул
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 4 февраля 2010 г., 21:18:44:
>>>
>>>> Моя каша порождает кучу вопросов. Но не понятным мне механизмам и
>>>> причинам, эти вопросы растворяются. Каша никуда не девается, оно
>>>> превращается в что-то новое. Эти превращения закономерны и их можно
>>>> стимулировать или оно все случайно и спонтанно само по себе и никогда
>>>> не знаешь, что поможет и где хлопнет ладонь?
>>>
>>>> Ира
>>>
>>>> ////
>>>
>>>> 4 февраля 2010 г. 20:56 пользователь Ирина Мильчева
>>>> <amorfati3@gmail.com> написал:
>>>>> Привет!
>>>>>
>>>>> Как разобраться с густой кашей? Или чем ее на первых порах разбавить?
>>>>>
>>>>> Ира
>>>>>
>>>>> ////
>>>>>
>>>>> 4 февраля 2010 г. 17:00 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> Любимые темы. :))))
>>>>>>
>>>>>>> А такая штука как судьба - она не работает?
>>>>>>
>>>>>> Судьбы не существует. Это модель.
>>>>>>
>>>>>> Но, когда разберешься с моделями, и поймешь что судьба - это модель,
>>>>>> дальше будет уровень, когда судьба - это нечто, что может быть не
>>>>>> моделью.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> На счет радости. Стремиться к ней - значит стремиться к свободе от
>>>>>>> своего эго и эмоций.
>>>>>>
>>>>>> Эго тоже не существует.
>>>>>>
>>>>>> Эмоции существуют. :)))
>>>>>> Да, когда радость будет составлять основную плотность твоего существа
>>>>>> :)), эмоции уйдут на второй план.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Мне сложно определиться и понять в основном чего я хочу.
>>>>>>
>>>>>> Когда не отстроена еще голова, а внутренности - мозг, эмоции и
>>>>>> неконтролируемые внутренние потоки составлят в целом - кашу, то
>>>>>> невозможно как правило определить - с чего начинать? С поиска того,
>>>>>> чего хочешь? Почему с этого нужно начинать?
>>>>>>
>>>>>> Возможно, начинать нужно не с того чего хочешь. Например, можно начать
>>>>>> учиться мыслить. А когда голову более менее настроишь,
>>>>>> чувствительность повысится - начнешь естественно понимать - куда нужно
>>>>>> и куда не нужно, что равно - начнешь определять чего ты хочешь, а чего
>>>>>> нет.
>>>>>>
>>>>>>> Поэтому и драматизм и всякие фатальные выводы и теории.
>>>>>>
>>>>>> Да, потому что еще густая каша.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Как сказал недавно Руди: - У меня осталось только две мысли:
>>>>>> программирование и женщины. :)))))
>>>>>>
>>>>>> Вот это высота! :)))
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 4 февраля 2010 г., 1:03:11:
>>>>>>
>>>>>>> Привет, joki!
>>>>>>
>>>>>>> Я сейчас только 9-й хелп читаю. Сейчас срочно 21, 22-ой прочту :)
>>>>>>
>>>>>>> На счет драматизма и выборов. А такая штука как судьба - она не
>>>>>>> работает? Типа быть обреченным так и здохнуть неосознанным и
>>>>>>> недоразвитым или брать и идти по своему Пути... На счет сердца - это
>>>>>>> сложно. Всякое такое заглушают пока эмоции. Почитаю хелпы, должно
>>>>>>> уясниться :) Спасибо. На счет радости. Стремиться к ней - значит
>>>>>>> стремиться к свободе от своего эго и эмоций. Это так? Мне сложно
>>>>>>> определиться и понять в основном чего я хочу. Поэтому и драматизм и
>>>>>>> всякие фатальные выводы и теории.
>>>>>>
>>>>>>> Ира
>>>>>>
>>>>>>> //////
>>>>>>
>>>>>>> 4 февраля 2010 г. 0:50 пользователь joki <joki.verano@gmail.com> написал:
>>>>>>>> Привет еще
>>>>>>>>
>>>>>>>> А читала ли ты Дзен-хелпы? Там как раз по твоим вопросам
>>>>>>>>
>>>>>>>> #21 http://klein.zen.ru/old/Zen_Help21.htm
>>>>>>>> см. Я хочу выяснить что я хочу
>>>>>>>> см. Какой игрок - такая и игра
>>>>>>>>
>>>>>>>> #22 http://klein.zen.ru/old/Zen_Help22.htm
>>>>>>>> см. Ответственность
>>>>>>>>
>>>>>>>> Если ты вдруг не читала их, то срочно читай их все.
>>>>>>>>
>>>>>>>> joki
>>>>>>>> /////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет всем!
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Очень часто, а можно сказать - практически всегда не осознаю что
>>>>>>>>> делаю. Я называю это явление в своей жизни "оно все само".
>>>>>>>>> Как-то само собой, не отдавая себе отчет, куда и зачем и на кого я
>>>>>>>>> поступаю и буду учиться - я поступила в свой вуз - киевский политех на
>>>>>>>>> специальность инженера-электромеханика. Это совсем не мое, я не знаю
>>>>>>>>> свою специальность. Единственное, что мне нравилось - это чертить и
>>>>>>>>> гуманитарные предметы. Но тем не менее в рейтинге группы я третья
>>>>>>>>> сверху по списку. Это при том, что мне оно все не нравиться и я ничего
>>>>>>>>> не шарю в электромеханике. Оно все само. И сейчас я не знаю, как
>>>>>>>>> трудоустраиваться и что вообще делать с этим дипломом.
>>>>>>>>> Так же я пошла в студсовет и начала там что-то делать и у меня все
>>>>>>>>> получалось. Оно все само. Но потом следовала депрессия и полный упадок
>>>>>>>>> сил.
>>>>>>>>> Как-то так я начала общаться с одним человеком в интернете. Потом он
>>>>>>>>> как-то сам приехал. Потом я год с ним общалась по телефону и письмами
>>>>>>>>> пока он был в армии. Потом я к нему поехала на дембель. Оно все само.
>>>>>>>>> Но сейчас я сюда пишу письма с просьбой помочь избавиться от
>>>>>>>>> привязанности.
>>>>>>>>> Как-то так же неосознанно, влившись в поток, я познакомилась с
>>>>>>>>> ребятами со Среды. Пока ничего плохого не происходит, даже наоборот,
>>>>>>>>> все только хорошее и светлое.
>>>>>>>>> Но тем не менее, мне надоело неососозанно вливаться в какие-то потоки,
>>>>>>>>> в которых все само собой получается по маслу, но в итоге я не знаю что
>>>>>>>>> делать с результатами. И в основном испытываю разочарование и
>>>>>>>>> непонимание, что вообще это происходило, как-будто кто-то играется
>>>>>>>>> моей жизнью, а я себе ни в чем не отдаю отчета.
>>>>>>>>> Понимание нужно только для действия. А если я ничего не понимаю? Когда
>>>>>>>>> я начинаю действовать, то оно в потоке плывет и я поглощаюсь в
>>>>>>>>> процесс, но это все как во сне и я как-будто не принимаю участия.
>>>>>>>>> Мне сложно быть здесь и сейчас. Здесь и сейчас я способна только на
>>>>>>>>> "сопли" и жевание "ментальной" жвачки. Здесь и сейчас я как во сне, в
>>>>>>>>> тумане.
>>>>>>>>> Я чувствую, что сейчас я на распутье двух дорог: одна - это в
>>>>>>>>> очередной раз влиться в неосознанные потоки, в которых все четко и
>>>>>>>>> гладко, а вторая - это мой осознанный путь трудностей, усиленной
>>>>>>>>> работы над собой, самостоятельного труда над своей жизнью. Если
>>>>>>>>> конкретно, то:
>>>>>>>>> 1) в этом случае меня по знакомствам отца устраивают на работу и я так
>>>>>>>>> и живу под чьм-то крылом и потому что так правильно, проще и надежней,
>>>>>>>>> но это все рабство, потому что в этой схеме я не принадлежу сама себе,
>>>>>>>>> а получаю пинок от родителей и по инерции лечу в стандартную схему:
>>>>>>>>> работа, дом, муж, дети. Здесь фигурируют деньги, социальный статус и
>>>>>>>>> высота полета, карьера, брак.
>>>>>>>>> 2) я сама нахожу себе работу не по специальности, сама зарабатываю на
>>>>>>>>> жизнь, жилье, теряю рейтинг в глазах родителей, но при этом я
>>>>>>>>> предоставлена сама себе и сама в ответе за свои поступки и жизнь в
>>>>>>>>> целом. Живу так как хочу, не завися от чьего-то мнения и никому ничем
>>>>>>>>> не обязана. + куча других возможностей и поворотов.
>>>>>>>>> Мне не 16 и это, я надеюсь, не юношеский максимализм. Но может я
>>>>>>>>> все-таки не совсем правильно все вижу?
>>>>>>>>> Почему у меня эти неосознанные потоки?
>>>>>>>>> И как это все делать осознанно, чтобы потом, пожиная результаты, не
>>>>>>>>> быть в неудовлетворенном замешательстве?
>>>>>>>>> Может я просто не умею ценит то, что само собою легко дается? Мне
>>>>>>>>> хочется это везение использовать как-то осознанно, выходить наконец-то
>>>>>>>>> из тумана, просыпаться.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ира
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>



-- 
http://vse-moget-but.livejournal.com/
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru