Re: резонансные_потоки_и командообразование_бизнес?

[joki <joki.verano@xxxxxxxxx>]

Привет, Olen.

> пробовала работать и работаю в свободном режиме с творческими, понимающими
> людьми. Здесь получается только спонтанное красивое сотворчество - статьи,
> конференции. Это здорово.

Люди могут быть и хорошие и пониманиющие но рулевой у потока он
всегда один (в стандартном случае), т.е. он должен полностью принимать что
ему больше всех надо. Хорошо что вам хоть что-то удается вместе делать,
но чтобы выйти на уровень коммерческий какой-то нужно чтобы кто-то взял на себя
ответственность и риск за всех. Всем хорошим и особенно хорошим людям
надо чем-то платить за квартиру и семью кормить, им в жизни нужны
гарантии и когда начинается какой-то бизнес кто-то должен сказать что
"работайте спокойно я обеспечу вам зарплату". Так что "а давайте вместе
все возьмемся и обеспечим" такое бывает крайне редко, ну в общем просто
большинство людей не готовы к риску.

> Не получается с ними ничего постоянного и регулярного, этакая красивая
> виртуальная команда, время от времени рождающая что-то красивое. Возникает
> ощущение, что мой проект и деньги - две большие разницы.

это абсолютно нормальная дилемма. Ты же наверняка еще работаешь где-то,
получается ситуация - есть то что за деньги, а есть то что для души
типа чистое действие просто для красоты. И ты сейчас не понимаешь как
можно сохранив чистоту еще и деньги зарабатывать на этом.:-) И это
реальная сверхзадача, потому что не многие ставят себе такие вопросы и
еще меньшее количество их в итоге решает.

> Не получается найти менеджера/ов по продаже рекламы. Приходят и уходят.
> Почему уходят? Да не получается у них ничего продать. Ищу.

Такая штука что любой процесс и поток реально начинает работать только
тогда когда ты полностью берешь на себя ответственность за него всего.
Такая позиция как найти кого-то чтобы он взял на себя какую-ту долю
ответственности так не получается. Т.е. ты сначала берешь, а потом как
бы ищешь, т.е. ты должна быть готова вывезти все только на себе.

------------------------------------------------

Есть уровень когда ты полностью сливаешься с потоком и доверие и
чувствование настолько развито что нет как бы сопротивления, все как
бы само случается так как ты или поток хочет, т.е. нет разделения на
внутреннее и внешнее. Но штука в том что чтобы реально прийти к такому
видению это надо изрядно поколбаситься, понять как это все работает в том
числе в грубой форме. Понять свои мотивации, понять мотивации людей,
т.е. отработать грубые грубые штуки тогда как бы само начинается
тонкое видение. Но не раньше.

Поэтому вот такая у тебя задача или ты решаешь рыпаться и развивать
свою ответственность бесстрашие и выходишь в зону некомфорта или
остаешься так как есть. Вот такого волшебного способа взять и чтобы
так случилось сразу как хочется так не получится. Можно сколько угодно
учиться на менеджера или что угодно, но это все формы, формальные
способы, способы манипуляций и програмирования. Сохранить человеческое
лицо и искренность в команде и при этом делить деньги или еще хуже
терпеть убытки это сверхзадача, линейно не решается. Линейно я имею
ввиду методологически, тут все зависит вот только от тебя и твоих
качеств, насколько ты можешь видеть все, управлять (не управляя).
Развить что-бы то ни было можно только вот сталкиваясь с этим.

Я никаких конкретных рецептов не говорю тебе, потому что их нет.
Способ того как я делаю команду основан прежде всего на мне лично,
какая я такое и все вокруг, нет метода, типа сделал это - получил то,
главное кто сделал и как.

Вообще рекомендую почитать какие то материалы по теме бизнеса в
дзенхелпах, архивах школы и на сайте nadprof.ru. Чтобы по какой-то
новой информации у тебя вопросы появились.

joki
////////////////////////

> Привет, joki!

> "а ты скажи чего ты хочешь вообще от команды, чего ждешь от команды,"

> хочу сотворчества, сотрудничества с...гениями:), хочу предоставить уже
> имеющийся ракурс общения с профессионалами упаковочной отрасли (потому что
> они тоже люди) и найти вместе другие.  Тот ракурс, который есть - это 
> экодизайн упаковки во всех смыслах, гуманизация мировоззрения упаковки и его
> влияние на исследования и развитие (R&D) во всех областях упаковочной 
> отрасли. Упаковка (как и любой другой объект) продукт и фактор цивилизации.
> Я пытаюсь показать его нити - связи со всем миром, показать как можно через
> него изменять мир в лучшую сторону.
> хочу вместе с ними (командой) обрести также и финансовый успех как 
> овеществленную свободу для жизни и творчества.

> "пробовала ли ее собирать, почему не получилось"

> пробовала работать и работаю в свободном режиме с творческими, понимающими
> людьми. Здесь получается только спонтанное красивое сотворчество - статьи,
> конференции. Это здорово.
> Не получается с ними ничего постоянного и регулярного, этакая красивая
> виртуальная команда, время от времени рождающая что-то красивое. Возникает
> ощущение, что мой проект и деньги - две большие разницы.
> Не получается найти менеджера/ов по продаже рекламы. Приходят и уходят.
> Почему уходят? Да не получается у них ничего продать. Ищу.


> почему больше не пробуешь.

> пробую, но пока плохо получается

> olen
> //////////////



>> Привет, joki,

>> "У меня нет разрушения это точно:-) я наоборот себя собираю.. :-))"

>> Я не понимаю как без равновесия, т.е. смены фаз движения и покоя нет
>> разрушения.

>>> я так живу. А ты слушаешь дождь, например?:))) Или и с ним обязательно
>>> что-то ДЕЛАЕШЬ?
>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой

>> "дождь тут непричем:-) язык нужен чтобы говорить к примеру, действие!"

>> и чтобы слушать и понимать. Это опять вторая сторона луны как в случае с
>> движением и покоем.

>>> У Вас есть первая сотня качеств, необходимых для этого?

>> да

>> могу ли я узнать первые 10?

>>> спасибо, попробую

>> это я о резонансных потоках мира и человека говорила, ты мне сказала, что
>> Ш2Л это умеет.
>> Мне бы как раз с этого и хотелось бы начать следующую тему. Может быть 
>> хоть
>> она актуальна для тебя:).

>> "жду актуальных тем от тебя:-))"

>> Мой первый вопрос - командообразование. Похоже, что это я не умею делать. 
>> х
>> меня есть очень гуманистичный и довольно красивый гуманистический проект -
>> журнал и различные конфы в реале, но нет команды. Т.е я делаю его 
>> фактически
>> одна. Он более похож на искусство чем на бизнес, был бы бизнес, этот 
>> вопрос
>> также возникал бы, но к агентству по персоналу.
>> А я прошу Вас рассказать о вашей точке зрения резонансеых потоков и
>> командообразовании в связи с этим.


>> Olen
>> ///////////



>>> Привет, joki.

>>> "Мне нравится мое шило и мне нравится что оно меня все время колет и
>>> мне нравится что я все время двигаюсь и мне нафиг не нужен комфорт и
>>> разрушения у меня нет а есть созидание. Сложно тебе тут что то
>>> доказать, думаю тебе надо добиться максимально возможного комфорта
>>> чтобы посмотреть скучно тебе в нем будет или нет.:-)) Может кстати
>>> будет и не скучно, потому что у всех по-разному, кто где решает
>>> остановиться:-))"

>>> Классно, что без фазы покоя с постоянным движением, подстегиваемым шилом,
>>> Х
>>> тебя нет разрушения.
>>> Я так не умею. Комфорт вообще не мое слово. Я говорила о легкости
>>> осуществления задач. Останавливаться не собираюсь.

>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой, слияние с миром, а не
>>>> "тренироваться и готовиться".

>>> "что ты реально по жизни делаешь с этим?"

>>> я так живу. А ты слушаешь дождь, например?:))) Или и с ним обязательно
>>> что-то ДЕЛАЕШЬ?

>>> "чтобы легко нужно развивать качества, а это почему то не всегда легко."

>>> У Вас есть первая сотня качеств, необходимых для этого?

>>>> Поэтому мне надо настроить свои потоки так, чтобы они сливались с
>>>> резонансными потоками мира (и не только о людях говорю), тогда не
>>>> возникнет
>>>> выжатости дней и себя. Если школа это умеет, я буду рада поучиться и у
>>>> вас.

>>> "некоторые умеют, но если ты хочешь это тут узнать тут лучше заводить
>>> конкретные темы про что у тебя не получается делать, тогда кто уже это
>>> проходил -
>>> подскажет"

>>> спасибо, попробую

>>> "по сути твоего обучения здесь - заводи темы по максимально конкретным
>>> вопросам, описывай что у тебя происходит и чего ты хочешь и люди будут
>>> тебе как то отвечать. тему про бессмертие и состояния я считаю
>>> исчерпанной, мне во всяком случае уже становится тяжело долбиться:-))"

>>> я тоже считаю в данном диалоге тему бессмертия исчерпанной. Здесь, в Ш2Л,
>>> мне не стоило ее и начинать.

>>> Спасибо за внимание к моим письмам.

>>> Olen
>>> /////////


>>>> Привет, joki,

>>>>> Не согласна. Иногда не отдаляют от реальной жизни, а меняют ее
>>>>> восприятие
>>>>> Й
>>>>> качество.

>>>> " И он так сам взял и выделил кусок из моей концепции которую готов
>>>> значит опровергнуть. Видишь как он тут сработал?"

>>>> Не вижу. Ум тут вообще ни при чем. Мой во всяком случае. Я даже не 
>>>> считаю
>>>> Й
>>>> не размышляю о том, что от некоторых практик меняется качество жизни. Я
>>>> это
>>>> знаю изнутри. Чувствую.
>>>> Относительно твоей концепции мне понятно лишь то, что она твоя.

>>>>> что это? желать стать максимально проявленной собой ? Похоже, что это
>>>>> главная свехзадача?

>>>> "главное что ты развиваешь что-то всегда"

>>>> абсолютно согласна и пытаюсь так жить

>>>> "шило в жопе потому что спокойно жить не дает, или значит создаешь
>>>> работающую удобную
>>>> концепцию мира и живешь в комфорте и не паришься."

>>>> Если есть шило, то и мозгам покоя не будет и где уж тут до остановки
>>>> диалога...И так ли уж хорошо жить неспокойно и как следствие 
>>>> несчастливо?
>>>> Обычно это приводит к инфарктам и инсультам. Мне ближе состояние
>>>> спокойной
>>>> решимости, спокойного ясного намерения. Без суеты и шил. И еще о
>>>> некомфортности, страшности и намеренного с целью развития якобы
>>>> погружения
>>>> Ч
>>>> это все. Я чувствую, что в этом мире есть все для каждого и без этого.
>>>> Для
>>>> меня важнее научиться наоборот жить комфортно и счастливо. Все эти
>>>> ужасные
>>>> преодоления на грани физ. и психических способностей для меня в прошлом.
>>>> й
>>>> именно они приводили к разрушению во всех смыслах.

>>>> "Любая сверхзадача
>>>> делится на много вполне выполнимых, главное что то делать реально а не
>>>> "тренироваться" (читай специальные практики) и не "готовиться", просто
>>>> делать что то реально. "

>>>> Что для школы реально, а что нереально? Для меня цигун, например, - это
>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой, слияние с миром, а не
>>>> "тренироваться и готовиться".

>>>>> чтобы доказать себе, что ты универсален?

>>>> если ты понимаешь что такое сверхзадачи то ты должна и понимать что
>>>> такое сверхусилия, а сверхусилия они никогда легкими и комфортными не
>>>> бывают. Просто пойми, вопрос всегда стоит так или перестать рыпаться
>>>> или продолжать рыпаться. Если цель - достижение комфорта то рыпаться
>>>> ты перестанешь очень быстро, точнее ты можешь даже думать что ты
>>>> продолжаешь рыпаться но на самом деле это будет игра, потому что
>>>> настоящее рыпанье без сверхусилий не бывает:-)) Мне не надо никому
>>>> ничего доказывать, но моя задача настолько сложна, что мне еще нужно
>>>> развить 18000 качеств чтобы ее смочь выполнить. Этот путь не для всех
>>>> это тоже надо понимать.


>>>> Мне тоже не надо ничего никому доказывать. Сверхзадача для меня -
>>>> выполнять
>>>> любые задачи легко. А делать это сквозь зубы до посинения я больше не
>>>> хочу.
>>>> И чтобы развивать любое кол-во качеств скрипеть зубами не обязательно.

>>>> В чем заключается эффективность жизни для тебя? Это на самом деле
>>>> нетривиальный вопрос, полное и правильное осознание его дает основы для
>>>> установки сверхзадач и вообще движения. Поэтому не торопись на него
>>>> отвечать мне, спокойно подумай и ответь себе сначала. Если ты
>>>> правильно все сделаешь ты увидишь кучу того над чем надо работать.

>>>> Эффективность на первый взгляд - это когда успеваешь делать все, что
>>>> хочешь
>>>> сама. Таймменеджмент некий. Т.е распланированная жизнь, каждый кусочек
>>>> которой выжат тобой  с целью извлечения твоего фрагмента твоей
>>>> сверхзадачи.
>>>> Я иногда так живу. Но я сама же еще и не хочу тайминга вообще. Для меня
>>>> важнее ощущение естественных "не рваных" таймингом потоков жизни. 
>>>> Поэтому
>>>> для меня день, который "эффективно прожит" не равен дню "выжатому с
>>>> целью".
>>>> Поэтому мне надо настроить свои потоки так, чтобы они сливались с
>>>> резонансными потоками мира (и не только о людях говорю), тогда не
>>>> возникнет
>>>> выжатости дней и себя. Если школа это умеет, я буду рада поучиться и у
>>>> вас.

>>>> "Я утверждаю, что если ты разберешь всю свою концепцию "бессмертия" на
>>>> более мелкие, как этот вопрос "кажется люди не успевают это в свой
>>>> отмерянный срок.", то от нее ничего не останется"

>>>> разбирала, все осталось. .

>>>> Просветление это прежде всего состояние, а бессмертие это ж
>>>> длительность по идее. А вторая логика это прежде всего о качестве и
>>>> эффективности видения и действий здесь и сейчас.

>>>> Где начинается бессмертие - время и понятия о нем теряют смысл и
>>>> начинается
>>>> сплошное состояние, правда особенное.

>>>> "По жизни получается так что люди которые ставят себе задачи они и
>>>> живут более полно и активный период у них дольше в жизни, там не до 60
>>>> лет
>>>> а до 80 к примеру,  т.е. количество энергии напрямую завязано с
>>>> количеством задач и состоянием тела, лежать на диване смотреть
>>>> телевизор не нужно для этого ни здоровье ни энергия. Поэтому после
>>>> того как люди выходят на пенсию и им не о ком заботиться они обычно
>>>> сразу начинают медленно умирать, люди же которые продолжают
>>>> деятельность активную они и выглядят по-другому и чувствуют себя и
>>>> энергии у них больше, правда некоторые перегорают резко, т.е. жил жил а
>>>> потом раз и выключило, но зато как жил сколько всего успел. Все
>>>> зависит от того что брать за показатели."

>>>> Ничего "сразу" не бывает. Выключение - это длительный процесс.
>>>> Получается,
>>>> что те, кого выключило выключили прежде всего из своей жизненной
>>>> концепции
>>>> себя и ничего из того что происходит с ними не видели. Кого же они
>>>> развивали? Какими глобальными абстракциями занимались если себя и свои
>>>> процессы не замечали в упор?

>>>>> И еще - мне кажется, что мы глубинно изначально гармоничны, но 
>>>>> искажены.

>>>>  "А можно смотреть что "надо значит убирать искажения". А когда
>>>> начинаешь убирать там уже перестаешь париться на тему были ли там
>>>> изначально или не были ли потому что когда работаешь и развиваешься
>>>> здесь и сейчас то как то не нужна эта концепция больше:-)) Т.е. она
>>>> нужна или для оправдания или для постановки на путь, для уже движения
>>>> по пути она получается что не нужна:-))"

>>>> ну да, будем убирать искажения. Для меня искажено все, что несчастливо,
>>>> нерадостно, нездорово.

>>>> спасибо за внимание к моим письмам

>>>> Olen
>>>> ////////


>>>>> Привет, Joki

>>>>> "Понимаешь в общем все модели (мысли) которые есть у тебя в голове они
>>>>> для чего то нужны, или побуждают что то делать или тормозят или
>>>>> мусором плавают но тоже тормозят в общем, в общем все что не двигает
>>>>> то тормозит. Каждую свою мысль неплохо бы рассматривать с этой точки
>>>>> зрения"


>>>>> С этим согласна и уже пытаюсь все свои мысли рассматривать с этой точи
>>>>> зрения.


>>>>> "Но кроме того что двигают они значит тебя, побуждают что то
>>>>> делать другая тонкость а куда именно они тебя двигают, если рассчитать
>>>>> алгоритм движения куда ты попадешь в идеале. А вот тут и получается
>>>>> что все модели где нужно достичь чего-то (просветления, бессмертия и
>>>>> т.д.) где-то кроме здесь и сейчас они не приближают к реальности а
>>>>> отдаляют от нее.
>>>>> Есть очень много так называемых путей развития где считается что
>>>>> нужно тренировать какие то отдельные навыки, отдельные прежде всего
>>>>> от реальной жизни и это может привести к каким-то глобальным
>>>>> результатам.
>>>>> Т.е. там или медитация или энергетические штуки (цигун или там не
>>>>> важно что), так реально человек может это тренировать бесконечно и
>>>>> никогда не начать реально жить."

>>>>> Не согласна. Иногда не отдаляют от реальной жизни, а меняют ее
>>>>> восприятие
>>>>> Й
>>>>> качество.


>>>>> "Т.е. главная штука в этом всем -
>>>>> сознание, если сознание не видит правильно то не нужны все эти умения
>>>>> ты не сможешь их грамотно применить. Какие то аспекты сознания могут
>>>>> развиться косвенно, путем различных практик, но все сознание в целом
>>>>> можно развивать только живя, только повышая качества себя, качество
>>>>> видения, качество действий каждый момент"

>>>>> спасибо, пытаюсь, крайне важная для меня вещь.

>>>>> "Ставить себе сверхзадачи"

>>>>> что это? желать стать максимально проявленной собой ? Похоже, что это
>>>>> главная свехзадача?

>>>>> "идти туда где страшно и некомфортно"

>>>>> чтобы доказать себе, что ты универсален? Если же адекватно принимать
>>>>> изначальную разницу человеческих потенциалов как естественное отличие
>>>>> всех
>>>>> нас друг от друга, то может иногда и незачем лезть не в свою розетку
>>>>> (если
>>>>> конечно чувствуешь, что это так, а не трусишь). И если принять это наше
>>>>> естественное различие, то может не стоит лишний раз доказывать себе
>>>>> некомфортность жизни и мужественно ее преодолевать, ведь можно 
>>>>> принимать
>>>>> закрытые двери как русло своей реки.

>>>>> Где-то нас ждут - там любовь неизменно...
>>>>> Двери закрытые - только граница,
>>>>> Русло реки...Ну а ей бы - разлиться,
>>>>> Жадно объять все пространства Вселенной!
>>>>> Двери закрытые - частности в целом
>>>>> Выстроят путь непреложно и строго.
>>>>> Целостность силы - ищу как дорогу -
>>>>> Белое в черном, черное в белом.

>>>>> И чем уже берега, тем сильней стремнина. А ты часто идешь туда, где 
>>>>> тебе
>>>>> некомфортно и страшно?

>>>>> "Движение осуществляется там где ставятся задачи."

>>>>>  Моя задача - эффективость жизни и грамотный уход/переход с полным
>>>>> осознанием куда и зачем (бессмертие - частный случай).

>>>>> "Нет вопроса нет ответа. Если тебя все устраивает, то все твои попытки
>>>>> развить вторую
>>>>> логику или правильное видение они будут сводиться к болтовне и
>>>>> развлечению
>>>>> ума."

>>>>> Ну если о второй половине моей задачи (грамотный уход/переход с полным
>>>>> осознанием куда и зачем) здесь говорить бессмысленно, так как тебе  "на
>>>>> бессмертие наплевать", то наверное в рамках Ш2Л остается для меня ее
>>>>> первая
>>>>> часть - эффективость жизни?

>>>>> "Понимаешь, мне в общем на бессмертие наплевать у меня нет никакого
>>>>> определения и я тебе ничего не хочу доказать, я тебе просто показываю
>>>>> что эту модель можно строить по-разному не абстрактно по-разному а
>>>>> конкретно по-разному."

>>>>> Какую модель? Бессмертия? Но как может быть модель без определения? Как
>>>>> можно строить конкретно по-разному без этого?
>>>>> И как можно строить конкретно то, на что наплевать?


>>>>>  "Я не мнениями с тобой обмениваюсь тут. Я хочу
>>>>> чтобы ты увидела эту свою модель у себя в голове и как конкретно она
>>>>> работает на чем она основана что она тебя заставляет делать а что не
>>>>> делать."

>>>>> Свою модель  и ее проявления, я отчасти вижу, надо наблюдать за ней и
>>>>> совершенствовать.
>>>>> А как ты со своими моделями обращаешься?

>>>>> "Так ты про бессмертие или про догложительство или про ощущение что
>>>>> тебе на все хватит времени?"

>>>>> Здесь я говорила о твоем определении бессмертия "жить здесь и сейчас" в
>>>>> каждое мгновение и про мое  "жить здесь и сейчас вечно или хотя бы 100
>>>>> лет".
>>>>> На мой взгляд это не одно и то же, просто втрое включает в себя первое.

>>>>>> Как строить абсолютно верные
>>>>>> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый результат?

>>>>> "Я щас пытаюсь тебе это показать, не объяснить, а показать, прям щас."

>>>>> Пока я крайне далека от уверенности в правильности построения своих
>>>>> моделей.


>>>>> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок.

>>>>> "Что дает тебе такое проведение границ?"

>>>>> Ничего. Хороший вопрос. Отрезает лишнее.

>>>>> "Примеры?" (это мы о проявленной бож. сущности в человеке и его
>>>>> деле-миссии
>>>>> говорили)

>>>>> Живых пока не видела, но надеюсь. О книжных говорить странно - ты их
>>>>> всех
>>>>> знаешь. Восемь китайских наиболее известны.

>>>>> "В любом случае не получится так что сначала ты получишь бессмертие а
>>>>> потом будешь искать что делать, все дается под задачи и по результатам
>>>>> их выполнения."

>>>>> А как же быть с известной притчей о мастере, которого спросили что он
>>>>> делал
>>>>> до просветления и сейчас? На оба вопроса - одинаковый ответ - дрова
>>>>> рубил,
>>>>> дрова рублю. Видно здесь важнее была не какая-то цель, задача,
>>>>> глобальнейший
>>>>> проект, а изменение мировосприятия..
>>>>> И еще - мне кажется, что мы глубинно изначально гармоничны, но 
>>>>> искажены.

>>>>> Христос отдал свою жизнь, он умер, но он каждую секунду делал все что
>>>>> мог. Он не был бессмертен.

>>>>> Я думаю, что был.
>>>>> А все, что было с крестом - задуманный изначально театр, включая
>>>>> "преступление" Иуды. Страдания настоящие, но он знал, что он все это
>>>>> выдержит и чем все это закончится. Так он наиболее ярко мог показать
>>>>> людям
>>>>> свою и их божественную сущность.

>>>>> Спасибо за твои письма.

>>>>> Olen
>>>>> //////////////////




>>>>>> Привет, joki!

>>>>>> Вот мои комменты

>>>>>> Кажется у тебя "бессмертие" такая же сверхидея как бывает
>>>>>> "просветление" или "абсолютная свобода". Все эти сверхидеи сводятся к
>>>>>> обретению какогото супер состояния свободы счасть благости и бегству
>>>>>> от (некомфортной) реальности.

>>>>>> Для меня это не сверхидея и даже не конечная точка (которой просто 
>>>>>> нет)
>>>>>> Б
>>>>>> один из результатов развития в потоке (не умозрительного, а вполне
>>>>>> ощущаемого-осязаемого). Я чувствую, что он для меня начался уже
>>>>>> несколько
>>>>>> лет назад. Сейчас хотелось бы просто сделать его более эффективным,
>>>>>> чтобы
>>>>>> знания-понимания-ощущения раскрывались сами по мере моей готовности их
>>>>>> воспринять. Впрочем так всегда и было, а не по-другому. Т. е отсюда я
>>>>>> понимаю, что некая модель достижения того чего хочу у меня есть. Как
>>>>>> понять
>>>>>> насколько она работает? Где взять истинную модель или модели? В школе 
>>>>>> С
>>>>>> пытаюсь расширить свое
>>>>>> мировосприятие-мироощущение-миромоделирование. И
>>>>>> лучше понять себя, других, мир.
>>>>>> Нет никакого бегства. Я не бегу - я иду. Я обожаю свою жизнь. И как
>>>>>> могу
>>>>>> делюсь этим (кайфом:) уже сейчас с друзьями). А он многогранен и
>>>>>> многоцветен. Моя реальность комфортна.

>>>>>> Я не говорю об истинном значении этих слов,
>>>>>> все слова и концепции можно использовать по-разному, когда ты говоришь
>>>>>> "бессмертие" ты у себя в голове строишь одну модель этого слова и
>>>>>> живешь
>>>>>> по ней, когда я говорю то же самое я строю другую модель и она
>>>>>> работает по-другому.

>>>>>> Я это понимаю. Слова - лишь транспорт для мыслей какими бы пустыми они
>>>>>> не
>>>>>> были, и даже к сожалению не всегда упаковка для смысла.
>>>>>> Но мы не говорим о совсем пустых:), кажется. Я понимаю, что твой смысл
>>>>>> бессмертия  "жить здесь и сейчас" равно как и любых других определений
>>>>>> будет
>>>>>> отличаться и от моего и от истинного. Мне кажется что можно жить здесь
>>>>>> Й
>>>>>> сейчас не имея ничего общего с реальным бессмертием. Это подмена
>>>>>> понятий
>>>>>> на
>>>>>> мой взгляд. Полнота проживания часа, например, и полнота проживания (а
>>>>>> не
>>>>>> прожигания) хотя бы сотни лет  - разные вещи. Как строить абсолютно
>>>>>> верные
>>>>>> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый результат?

>>>>>> Свобода существует только в границах, внутри них,

>>>>>> если мы априори принимаем, что слово свобода содержит некий 
>>>>>> изначальный
>>>>>> смысл (не бессмысленно), то этот смысл исключает границы (но это в
>>>>>> обычной
>>>>>> логике, как во второй и третьей - я не знаю)

>>>>>> границы были есть и будут всегда, стремиться их избегать - глупо.

>>>>>> я их не избегаю, но хотелось бы их видеть яснее или вообще сделать
>>>>>> новые,
>>>>>> абсолютно свои.
>>>>>> Идентичны ли понятия - увидеть границы и провести? Если провести - это
>>>>>> творческий процесс, а не ясновидение непреложных ситуаций, то это
>>>>>> наверное
>>>>>> Й
>>>>>> есть свобода? В том мире, который строишь сам?

>>>>>>  Твои слова абстрактны, что то вроде "когда я достигну чего-то там вот
>>>>>> тогда
>>>>>> начнется
>>>>>> настоящая жизнь"

>>>>>> моя настоящая жизнь течет сейчас

>>>>>> это конкретное проведение границ не дает тебе жить
>>>>>> здесь и сейчас

>>>>>> нет ничего, что мешало бы мне жить здесь и сейчас

>>>>>> но и конкретные качества ты не тренируешь. Или
>>>>>> тренируешь?

>>>>>> я что-то конечно тренирую:) но мы можем не совпасть в определениях.
>>>>>> Пож.
>>>>>> скажи какие качества имеешь в виду ты и я скажу тренирую ли я их.

>>>>>> Свобода понимаешь ли всегда нужна для чего то, все для
>>>>>> чего то нужно, качества, действия все для чего то а не просто так,
>>>>>> стремление достичь какого-бы то ни было состояния типа вечный кайф это
>>>>>> забавно, все через это проходят и тебе надо через это пройти и пойти
>>>>>> дальше. Что ты хочешь делать с этой свободой с вечным телопримусом?

>>>>>> В течение жизни я хочу не умозрительно понять, почувствовать и на
>>>>>> сколько
>>>>>> смогу задействовать в жизни свою божественную сущность, которая есть у
>>>>>> всех.
>>>>>> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок. Да, полнота
>>>>>> жизни
>>>>>> важна, но и длительность тоже. Зачем она мне? Каждому у кого она была
>>>>>> проявлена дело обычно находилось. Мне кажется, что мне ближе всего -
>>>>>> делится
>>>>>> знаниями с другими, обучать и учиться самой.
>>>>>> Это будет слегка другой примус, сильно модифицированный и способный
>>>>>> трансформироваться:)

>>>>>> Зачем тебе это? Только чтобы потом кому то это передать? Не получится
>>>>>> так:-))

>>>>>> Почему? Христос принес любовь и пришел, чтобы ее отдать, другие отдают
>>>>>> другое. И я отдам, то что смогу.

>>>>>> Нужно учиться жить, здесь и сейчас - вот в чем бессмертие,

>>>>>> слова до тире как я уже и говорила выше для меня бесспорны и верны, но
>>>>>> не
>>>>>> идентичны бессмертию.

>>>>>> однном моменте когда ты весь, учиться делать дела прям щас.

>>>>>> учусь и готова этому учиться здесь у вас

>>>>>>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?

>>>>>> Лучше не пытаться понять все сразу потому что это понимание может
>>>>>> стать умственным и лишним и тормозящим. Понимаешь здесь о чем я?

>>>>>> да, вполне


>>>>>> Olen
>>>>>> ///////////////




>>>>>>> Привет, joki!

>>>>>>> а зачем тебе бессмертие? что ты под этим понимаешь?
>>>>>>> мне лично интересно что ты на самом деле там ищешь в этой теме, в
>>>>>>> контексте 2Л эта тема считается незначительной, но я считаю возможным
>>>>>>> поговорить с тобой об этом:-))

>>>>>>> Бессмертие - это свобода от времени, возможность реальной обратимой
>>>>>>> трансформации тела и его энерго-составляющих, возможность полного
>>>>>>> развития
>>>>>>> божественной человеческой сущности. Я бы хотела подарить это потом 
>>>>>>> тем
>>>>>>> кто
>>>>>>> ищет. Для меня - это точка слияния эгоизма и альтруизма. От нее, из
>>>>>>> этой
>>>>>>> полноты - возможность отдавать, помогать и по-возможности
>>>>>>> гармонизировать
>>>>>>> разные аспекты возрастает неизмеримо. Но это ответ:) на твой вопрос.


>>>>>>> А что такое бессмертие для тебя?

>>>>>>> Я недавно читала вот эту лекцию по 2Л
>>>>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2005/Seminars/S2L_April/lection42.htm
>>>>>>> мне кажется именно в ней очень понятно написано про 2Л. Почитай.
>>>>>>> Хорошо если у тебя возникнут вопросы а не ответы:-)) Спрашивай.

>>>>>>> Вопросы: равно ли собственное неэталонное мировоззрение на каждые
>>>>>>> моменты
>>>>>>> жизни проведению границ?

>>>>>>> Мне бы в них потренироваться, а не спрашивать.

>>>>>>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?

>>>>>>> Olen
>>>>>>> ///////////////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru