Re: Осознанное_созидание

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Костя!

> И прожектору тоже приходиться совмещать как получается :) Так что
> разницы между прожектором и зажигалкой в этом метсе нет ;)

Есть. Уберем эти аналогии с лампами, она слишком плоская, оставим развитые
сознания - тогда есть. Чем ты продвинутей и "круглее" тем тебе легче и легче совмещать
разные вещи. И по определению - если у тебя такие качества, такое
понимание, такой опыт, такое мышление, такой ты - то почему бы тебе не
совместить то, что не совмещается, когда у тебя этого всего нет.


>> А если ставишь, то делаешь
>> выводы: совмещать - это сложно, такое не возможно, Это тоже, и заметь:
>> "вряд ли кто потянет", м? :))))

> Не, тут, Рома, не было  "вряд ли кто потянет". Это я конспективно свои
> мысли зафиксировал. Перечитываю -- могу сказать, что фигню написал :)
> Да.

Нет, это я придумал.
Вернее считал. "Совмещать - это сложно, такое не возможно" - абсолютно
равно "вряд ли кто потянет", они из того же источника. Я говорю именно
об источнике - всЈ, что из него выходит, одинаковое по сути, и разные
по формам. Но этот источник - не ты. :)))

Привет!
Рома

///


Вы писали 16 февраля 2007 г., 23:36:01:

> Привет, Рома :)

>> Можно. :))
>> Зажигалке сложно совмещать, а прожектору - легко. Но пока не прожектор -
>> придется совмещать как получается. :))))

> И прожектору тоже приходиться совмещать как получается :) Так что
> разницы между прожектором и зажигалкой в этом метсе нет ;)

>> Речь о методике, о подходе: если ты не ставишь себя, зажигалку, во
>> главу всего и не меряешь всЈ по себе, не являешься последней
>> инстанцией-зажигалкой, тогда почти все вопросы снимаются - остается
>> только вопрос практики и выращивания себя.

> Да, периодически наступаю на эти грабли... ставлю во главу угла.  Это,
> кстати, как я думаю, служит причиной выкидывания из состояния
> незамороченности, одной из. Так что тема, как обычно, актуальная :)

>> А если ставишь, то делаешь
>> выводы: совмещать - это сложно, такое не возможно, Это тоже, и заметь:
>> "вряд ли кто потянет", м? :))))

> Не, тут, Рома, не было  "вряд ли кто потянет". Это я конспективно свои
> мысли зафиксировал. Перечитываю -- могу сказать, что фигню написал :)
> Да.

>> Клейн однажды рассказывал, что Зяблов еще открыл это,
>> сформулировал: если ты стоишь на позиции обучения, то ты сильнее
>> своего противника, который не стоит на позиции обучения - в
>> соотношении 90 к 10, практически во всех случаях.
>>
>> Только вот, как дорыться до этой позиции "ученика"?, у любой
>> ситуации? :))

> Ну как.. вспомнить, что не все еще знаешь, что есть что-то, чему здесь
> можно научиться. Приглянется, где здесь что-то, чего не понимаешь, не
> умеешь.

> Не очень мне мой ответ нравится что-то, ну да ладно :)

>> В другой модели об этом можно сказать, что: как стать таким полым
>> бамбуком, чтобы пропускать через себя этот божественный поток.
>>
>> А дзен в том, что: чтобы и себя не похерить и бамбуком стать - вот как
>> это? :)) Потому что если про бамбук сказали - пошел бичевать себя,
>> мочить, практиками заниматься, эго убивать - что критически не
>> правильно. А про бамбук не знаешь - то зажигалка есть Бог всея Руси. И
>> че делать? :))))

> А! Да! Открытым быть миру :) Чувствовать, жить :)

> Костя
> ////


> 16.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
>> Привет, Костя!
>>
>> > Конкретно сейчас, я хочу все отпустить... Пусть катится, а я буду
>> > плыть в нем. Но практика показывает, что если не держать четко формы,
>> > то сносит :) Проекты не делаются без планов, особенно долгосрочные,
>> > нужно помнить, нужно держать как-то. Но как появляются жесткие формы
>> > -- текучесть исчезает, появляется привязанность к плану и облом.
>> > Как-то так. Совмещать это дело как-то... %)
>>
>> Можно. :))
>> Зажигалке сложно совмещать, а прожектору - легко. Но пока не прожектор -
>> придется совмещать как получается. :))))
>>
>> Речь о методике, о подходе: если ты не ставишь себя, зажигалку, во
>> главу всего и не меряешь всЈ по себе, не являешься последней
>> инстанцией-зажигалкой, тогда почти все вопросы снимаются - остается
>> только вопрос практики и выращивания себя. А если ставишь, то делаешь
>> выводы: совмещать - это сложно, такое не возможно, Это тоже, и заметь:
>> "вряд ли кто потянет", м? :))))
>>
>> Клейн однажды рассказывал, что Зяблов еще открыл это,
>> сформулировал: если ты стоишь на позиции обучения, то ты сильнее
>> своего противника, который не стоит на позиции обучения - в
>> соотношении 90 к 10, практически во всех случаях.
>>
>> Только вот, как дорыться до этой позиции "ученика"?, у любой
>> ситуации? :))
>>
>> В другой модели об этом можно сказать, что: как стать таким полым
>> бамбуком, чтобы пропускать через себя этот божественный поток.
>>
>> А дзен в том, что: чтобы и себя не похерить и бамбуком стать - вот как
>> это? :)) Потому что если про бамбук сказали - пошел бичевать себя,
>> мочить, практиками заниматься, эго убивать - что критически не
>> правильно. А про бамбук не знаешь - то зажигалка есть Бог всея Руси. И
>> че делать? :))))
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 16 февраля 2007 г., 17:58:28:
>>
>> > Привет, Вова!
>> > Привет, Рома :)
>>
>> >> Я не регистрирую сейчас наглядно "осознанное созидание". Есть намерение
>> >> двигаться в сторону вектра, и есть уМ, которые вырысовывает картинку этого
>> >> движения. И :)пытается париться, когда я действую не по плану. А действую я
>> >> сейчас не по плану где-то на 90%.
>>
>> > Такой способ двигаться понятен :) Как совместить эту картинку с темами
>> > "менеджмент" и "стратегия"? Вот что еще интересно... вижу тут
>> > нестыковку какую-то. Или пофиг на менеджемент? :))) и делать как
>> > придется?
>>
>> > Свободный полет или планирование? Отпустить на самотек или заковать в
>> > жесткие формы? Совместить? :) Теория говорит совместить надо.. только
>> > пока  не видно как :)
>>
>> > Конкретно сейчас, я хочу все отпустить... Пусть катится, а я буду
>> > плыть в нем. Но практика показывает, что если не держать четко формы,
>> > то сносит :) Проекты не делаются без планов, особенно долгосрочные,
>> > нужно помнить, нужно держать как-то. Но как появляются жесткие формы
>> > -- текучесть исчезает, появляется привязанность к плану и облом.
>> > Как-то так. Совмещать это дело как-то... %)
>>
>> > Костя
>> > ////
>>
>> > 16.02.07, Ryaguzov Vladimir<Ryaguzov@danfoss.com> написал(а):
>> >> Привет Костя!
>> >> Привет Рома!
>> >>
>> >> Я назвал этот процесс еще - масштабированием, когда каждая
>> >> > мысль становится видна как на ладони, но скорее всего это зависит от
>> >> > скорости сознания именно - чем быстрее оно, тем мыслей меньше и видны
>> >> > **промежутки между ними**, а в полной осознанности - мыслей вообще нет.
>> >>
>> >> Мой опыт в тему:
>> >> Я не регистрирую сейчас наглядно "осознанное созидание". Есть
>> >> намерение двигаться в сторону вектра, и есть уМ, которые
>> >> вырысовывает картинку этого движения. И :)пытается париться, когда
>> >> я действую не по плану. А действую я сейчас не по плану где-то на
>> >> 90%.
>> >> Т.е. рационально - я ничего не делаю,чтобы двигаться по вектору.
>> >> Одновременно я опосредовано через события вокруг меня боковым
>> >> зрением замечаю, что я созидаю :). Короче говоря я Верю, что я
>> >> двигаюсь.
>> >> Верю я этими "промежутками между ними"
>> >> даже ввел для себя костыль - "ненаглядная (уМом) осознанность"
>> >>
>> >> Привет!
>> >> Вова.
>> >>
>> >> PS Рома, при написании этого поста, я переместился из одной
>> >> позиции (спросить) в другую (поделиться)- "Просто поверни ручку, к
>> >> себе, и ты уже
>> >> там, где ты хочешь быть."
>> >> :) Да.
>> >> спасибо
>> >>
>> >> //////////////////
>> >> >
>> >> > Привет, Костя! :))
>> >> >
>> >> > > Ок, "неопределенность и туман" -- подтема темы "созидание".
>> >> > Определились :)
>> >> >
>> >> > ОК! :)))))
>> >> >
>> >> > > Может я как-то перескочил с темы, но мне кажется, что к этому  все,
>> >> > > что ты мне написал. Там детали какие-то, "чего я хочу?", "чего
>> >> > > делать?" -- вопросы  состояния "замороченности".
>> >> >
>> >> > Да! :)))
>> >> >
>> >> >
>> >> > > Думаю, что ты поймешь о чем это я ;)
>> >> >
>> >> > Да! :)))
>> >> >
>> >> > > Так, о чем это я. Ага.. Возьмем описательную модель "источник -
>> >> > > излучение". Вот я отдалился от источника, заморочился на какой-то
>> >> > > фигне, забурился в каком-то слое, мысли, залип и соотвественно уже
>> >> > > нифига осветить не могу, не вижу ни "чего я хочу", ни "чего
>> >> > делать" --
>> >> > > это одно, другое -- все вижу и таких вопросов даже не возникает.
>> >> >
>> >> > > Мне интересен, Рома, механизм, как из одного в другое перебрасывает?
>> >> > > Как это вообще происходит? И, главное, как наиболее эффективно
>> >> > > двигаться назад, к центру? Ну там же уже помрачение, нифига
>> >> > не понятно
>> >> > > и тд :)) Вот, вобщем, эта часть мне актуальа, можешь разъяснить
>> >> > > маленько чего там к чем, по своему опыту?
>> >> >
>> >> > Да, есть опыт. Я очень четко помню из своей практики :)) период зимы
>> >> > 2004 года, когда я вдруг в один момент начал тонко чувствовать
>> >> > "перепады" сознания, практически до мини-мини-состояний. Я
>> >> > думаю, что это
>> >> > был результат движения на протяжении может быть нескольких месяцев в
>> >> > тогда еще сильно высокоэнергетической среде. Я помню как очень четко
>> >> > заметил, на фоне происходящих процессов, что после сна,
>> >> > например, в течение
>> >> > 10 минут я естественно пребывал в полузаплывшем состоянии
>> >> > сознания, это
>> >> > когда ни решения нормального, ни действия я совершить не мог, утром,
>> >> > я тут вставочку сделаю: нормального - я имею ввиду
>> >> > осознанного настолько,
>> >> > что осознаннасть выражалась, как постоянная радость от любого действия
>> >> > или решения, или мысли, то есть очень четкая, звенящая осознанность,
>> >> > звенящая радость - то есть такая, высокая планка, не то,
>> >> > чтобы если я наливаю утром чай и
>> >> > меня спрашивают: - что ты делаешь?, и я отвечаю: - я наливаю
>> >> > чай; а мне было Радостно от того,
>> >> > что я наливаю чай, а не просто пассивно наливаю чай и знаю об этом.
>> >> > Так вот осознанность-четкая-звенящая-радость, и вот встаю я утром,
>> >> > причем резко стал просыпаться, просыпаюсь, вскакиваю, оглядываюсь по
>> >> > сторонам и наблюдение - хоп, туман, после сна, заплыл, радости нет,
>> >> > четкости нет, матает, ого, понимаю - если сплю, уплываю
>> >> > нафиг, и я так был
>> >> > предан этой звенящей радости, что состояние после сна для меня было
>> >> > каким-то угнетением, это вот тот момент, который можно сравить с
>> >> > твоим "из одного в другое перебрасывает". И я в течение 5 минут
>> >> > буквально делал все, для того, чтобы вылезти снова в эту звенящую
>> >> > радость, я мнгновенно вскакивал, бежал в ванную и обливался холодной
>> >> > водой, после обливания я очень быстро одевался, заправлял кровать и
>> >> > приступал мнгновенно работать, и вот хватало 5 минут на то, чтобы
>> >> > "восстановиться". И это было моей "неспециальной" практикой, которую я
>> >> > практиковал, как я потом понял на протяжении 3-4-х месяцев, то есть я
>> >> > нашел для себя свою собственную практику, не зная тогда об этом.
>> >> > Я тогда понял, например, почему в книге "101
>> >> > дзенская история" один чувак написал несколько правил, и одно из них:
>> >> > "как проснешься, мгновенно покидай постель". Потому что, если сознание
>> >> > не приучено, не натренировно пребывать в подобающей ему звенящей
>> >> > радости, то и что после сна, что и весь день - одинаково по состоянию,
>> >> > то есть практически человек, который не рад естестенным образом в
>> >> > повседневности - он СПИТ. Я понимал, что это мои процессы и мои
>> >> > состояния, но все, что я находил, подтверждало, что так же работают
>> >> > сознания других людей. Так вот, я начал чувствовать ежедневно по
>> >> > нескольку иногда десятков мини состояний, в которые я попадал или мог
>> >> > попасть, тогда я понял, что если кто-то не находится в подобном
>> >> > процессе как я :))), тот находится в некотором постоянном обмане
>> >> > своего собствтенного сознания. :)))) Потому что при нескольких
>> >> > десятках разных состояний мир становился красочней и интересней в те
>> >> > же десятки раз. Я тогда придумал такую модель: если изменение
>> >> > состояний по нескольку десятков раз в день - есть естественная работа
>> >> > сознания, то - если в день у человека присутствует только
>> >> > одно или два, типа
>> >> > говорят: "вот утром было хорошее настроение, а под вечер чего-то я
>> >> > устал и стало плохое", вопрос: - а было что-то еще?, были каки-нибудь
>> >> > настроения?, ответ: "нет, было только два - утром хорошее, вечером
>> >> > плохое". Так вот модель: сознание на тонких уровнях работает
>> >> > быстрейшим способом и каждая мысль - это новое состояние, если при
>> >> > этом в день можно пронаблюдать только два, то значит присутствует эта
>> >> > некоторая "пленка", которая не дает тебе видеть свои десятки и сотни
>> >> > состояний, которые переживает твое сознание, вот эту пленку и можно
>> >> > назвать "неосознанностью", пелена, неизвестно, что твориться у тебя,
>> >> > что происходит с тобой, как ты действуешь. И как ты переходишь из
>> >> > одного состояния в другое.  И вот я начал видеть эти
>> >> > разные состояния, причем нужно ввести еще одну телегу: общее состояние
>> >> > сознания при этом было одно и то же - звенящая радость - получилось
>> >> > некоторое раздвоение: постоянство одного основного состояния и десятки
>> >> > маленьких на фоне этого одного. И еще одно введу: когда я говорю о
>> >> > десятках состояний, я говорю только о "процессе вхождения" в эти
>> >> > состояния, речь о том, что не то, чтобы меня матало, а наоборот - на
>> >> > фоне Одного Состояния и были видны эти "вхождения" настолько
>> >> > отчетливо, что я тут же возвращался в "исходную позицию", силой воли,
>> >> > или типа как утром - холодная вода и быстрое принятие решений
>> >> > или движения,
>> >> > даже типа зарядки, кстати. То есть вот - есть одно состояние,
>> >> > и довольно
>> >> > мощное и оно всегда готово было "спрыгнуть" туда или сюда. Тогда я
>> >> > понял, что Вот оно - то, чего я ищу - звенящая радость, но какого
>> >> > фига? - оно такое слабое, потому что "готово соскачить в любой
>> >> > момент", и одновременно мощное, потому что в этой мощности, из-за этой
>> >> > мощности только и способен я наблюдать моменты тончайших
>> >> > "соскакиваний". Как
>> >> > пример - можно представить слона, большого, мощного, сбоку, а если
>> >> > повернуть его задом, то увидишь что это дощечка, толщиной 1 см. -
>> >> > такой мощный слон, но тонкий, 1 см. в анфаз. Тогда я понял,
>> >> > что сознание мое
>> >> > слабо - это есть слон, шириной в 1 см., что вот эти
>> >> > "соскакивания" - это
>> >> > слабость, а мощность от "звенящей радости" - кратковременные моменты
>> >> > истины. Вот тогда, я стал настоящим охотником за "прямым сознанием",
>> >> > как у Хуай-Нена в Сутре, тогда я и понял что такое "практиковать
>> >> > прямое сознание", до этого у меня и понятия не было вот такого
>> >> > четкого - что такое "прямое сознание", а тут я его ярчайшим образом
>> >> > испытывал. Я назвал этот процесс еще - масштабированием, когда каждая
>> >> > мысль становится видна как на ладони, но скорее всего это зависит от
>> >> > скорости сознания именно - чем быстрее оно, тем мыслей меньше и видны
>> >> > промежутки между ними, а в полной осознанности - мыслей вообще нет.
>> >> > Таким образом я прояснил - в какую сторону двигатья, можно сказать,
>> >> > что звенящая радость с того момента осталась постоянно, или в
>> >> > некоторых моментах как оттенок всегда присутствует, и именно в ней, а
>> >> > оно и есть "абсолютная шкала" - видно как меняются состояния и что
>> >> > делать чтобы выходить из них, в данном случае у меня ответ нашелся
>> >> > простой - силой воли я возвращаю себя в "исходное положение", энергия
>> >> > для возвращения черпается именно из этой мощи "звенящей радости",
>> >> > причем я в этом смысле являюсь настолько преданным этой радости, что
>> >> > именно из-за преданности, да да, преданность - и является причиной
>> >> > постоянного доступа к энергии. Если меня скосило и я стал ворчать или
>> >> > что-то еще произошло - я делаю некоторый внутренний рывок и возращаюсь
>> >> > обратно, это похоже на "прыжок внутрь", я делаю глубокий прыжок
>> >> > внутрь, к себе, со всей преданностью и без капли сомнений, одно усилие
>> >> > и я на стрЈме, в "прямом сознании". Тогда же я еще понял, и оно мне
>> >> > как знак пришло, Игорь Шухов в те же счастливые дни :))) в разговоре
>> >> > напомнил: "Будда говорил: есть всего лишь три истины -- нахождение
>> >> > сознания в состоянии равновесия, отклонение сознания от состояния
>> >> > равновесия и приход сознания в состояние равновесия". И я тогда так
>> >> > четко это прорубил, в связи со своими процессами, что практически
>> >> > стал адептом земли обетованной. Это мой ответ на твой вопрос про
>> >> > "механизм, как одно в другое перебрасывает". Для меня ответ выглядит
>> >> > простым: я делаю прыжок внутрь, черпаю необходимую энергию и
>> >> > возвращаюсь обратно. Но я вижу, что здесь присутствует то, чего не
>> >> > сделаешь техникой, или практикой - это преданность и вера в свой
>> >> > источник бытия, если так можно сказать. Это вера в себя. Это и есть
>> >> > моя техника "возвращения к центру". А там действительно бесконечный
>> >> > источник радости. :))))
>> >> >
>> >> > Кстати, с той поры я понял, что вот этот тонкий слон и его
>> >> > растолстение - и является этим замысловатым "развитием сознания", в
>> >> > этом смысле, я например понял, что ни практики, ни техники здесь не
>> >> > помогут, так как если "источник радости" не познан изначально
>> >> > - то техники и
>> >> > практики будут развивать только энергетику и тело, а сама "душа", этот
>> >> > тонкий слон не развивается, потому что не "делается его работа", не
>> >> > практикуется "прямое сознание", а практикуется всякая хрень. Но
>> >> > конечно техники и практики могут привести в этот необходимый
>> >> > энергетический
>> >> > тонель, где можно осознать - что есть твой слон, а дальше работать
>> >> > только им, и только с ним. Короче душа должна работать, "прямое
>> >> > сознание" по Хуай-Нену. :))) или "звенящая радость" по
>> >> > Самбулу. :))))))
>> >> >
>> >> > Привет!
>> >> > Рома
>> >> >
>> >> > ///
>> >> >
>> >> >
>> >> > Вы писали 14 февраля 2007 г., 18:05:36:
>> >> >
>> >> > > Привет, Рома :)
>> >> >
>> >> > > Ок, "неопределенность и туман" -- подтема темы "созидание".
>> >> > Определились :)
>> >> >
>> >> > > Посмотрел в себя, вобщем-то же понятно, чего хочется --
>> >> > хочется чтобы
>> >> > > все было зашибись, весело и живо, необычно так :)) Я попадаю
>> >> > > периодически в такой поток, в это мироощущение -- потом
>> >> > выбрасывает, и
>> >> > > снова обломы, нехватки энергии и чего-то еще :)  В таком
>> >> > состоянии там
>> >> > > не возникает вопроса "а че я хочу поделать?", там все понятно, и
>> >> > > делать вообще прикольно, даже не важно что.
>> >> >
>> >> > > Может я как-то перескочил с темы, но мне кажется, что к этому  все,
>> >> > > что ты мне написал. Там детали какие-то, "чего я хочу?", "чего
>> >> > > делать?" -- вопросы  состояния "замороченности". Я знаю другое
>> >> > > состояние, в котором таких вопросов нет. Но, выкидывает, черт возьми
>> >> > > :))) как не стараюсь. А как выкинет, начинаю выдумывать,
>> >> > надумывать..
>> >> > > выходит кружение в одном слое, и мысли -- излучение замороченности.
>> >> >
>> >> > > Думаю, что ты поймешь о чем это я ;)
>> >> >
>> >> > > Так, о чем это я. Ага.. Возьмем описательную модель "источник -
>> >> > > излучение". Вот я отдалился от источника, заморочился на какой-то
>> >> > > фигне, забурился в каком-то слое, мысли, залип и соотвественно уже
>> >> > > нифига осветить не могу, не вижу ни "чего я хочу", ни "чего
>> >> > делать" --
>> >> > > это одно, другое -- все вижу и таких вопросов даже не возникает.
>> >> >
>> >> > > Мне интересен, Рома, механизм, как из одного в другое перебрасывает?
>> >> > > Как это вообще происходит? И, главное, как наиболее эффективно
>> >> > > двигаться назад, к центру? Ну там же уже помрачение, нифига
>> >> > не понятно
>> >> > > и тд :)) Вот, вобщем, эта часть мне актуальа, можешь разъяснить
>> >> > > маленько чего там к чем, по своему опыту?
>> >> >
>> >> > > Пару недель назад у меня было: все так зашибись стало, все хорошо, и
>> >> > > все ПОНЯТНО, кроме одного, почему до этого было так
>> >> > хреново. Думаю, и
>> >> > > не могу увидеть, почему -- нет причин %) А потом по-маленку,
>> >> > > по-тихоньку и спало, и нифига не понятно, и, главное, не понятно, а
>> >> > > куда оно то, когда все понятно и прикольно ушло то?
>> >> >
>> >> > >> Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видишь все четко,
>> >> > >> рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах,
>> >> > такой негодяй, не
>> >> > >> хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это
>> >> > более глубокое
>> >> > >> действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь
>> >> > процесс". Таким
>> >> > >> образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от
>> >> > мусора и все. И
>> >> > >> разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели
>> >> > себе неделю и
>> >> > >> делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе
>> >> > не хочется.
>> >> > >> Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там,
>> >> > где тебе не
>> >> > >> нравится. Или что-то хочешь изменить.
>> >> >
>> >> > > Да, так и есть -- нахождение энергии :)
>> >> >
>> >> > >> К созиданию нет стремления, не существует. Поясню:
>> >> > стремления как действия, как усилия - не
>> >> > >> присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
>> >> > >> естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть
>> >> > созидание. Ха-ха.
>> >> > >> Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно
>> >> > стремиться к созиданию,
>> >> > >> осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это
>> >> > делаешь, но
>> >> > >> созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
>> >> > >> понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?
>> >> >
>> >> > > Да, понимаю. Усилия нет. Это ты про когда все в кайф
>> >> > делается, не надо
>> >> > > волевых усилий прилагать чтобы делать, да понимаю. Немного
>> >> > не понятно
>> >> > > теперь стало, к чему это практика "осознование зачем я это делаю"...
>> >> > > :))))
>> >> >
>> >> > >> заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит
>> >> > там далеко -
>> >> > >> ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно
>> >> > делать. Поэтому
>> >> > >> можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
>> >> > >> реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
>> >> > >> своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута,
>> >> > она просто
>> >> > >> имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
>> >> > >> твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.
>> >> >
>> >> > > Почувствовал эту позицию -- круто. В ней нет сомнений и метаний,
>> >> > > уверенность она дает -- почувствуй себя океаном :)
>> >> >
>> >> > > Привет! :))))
>> >> > > Костя
>> >> > > ////
>> >> >
>> >> > > 13.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
>> >> > >> Привет, Костя!
>> >> > >>
>> >> > >> Я отрезал старые письма, чтобы не мотался большой письмохвост. :)
>> >> > >> Оставил только нашу тему. Тему заголовка тоже изменил.
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний
>> >> > месяц занимаюсь.
>> >> > >> > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
>> >> > >> > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
>> >> > >> > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
>> >> > >>
>> >> > >> Да, в ту самую сторону.
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так
>> >> > стандартные. Первая,
>> >> > >> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не
>> >> > понятно было,
>> >> > >> > сейчас как-то вырисовывается.
>> >> > >>
>> >> > >> Да. Неопределенность в теме "чего я хочу создать-то" - стандартная.
>> >> > >> :)) Ноги растут у этого вопроса оттуда же, откуда вопрос "чего я
>> >> > >> хочу". Я его выделяю как первый и в то же время самый
>> >> > глубокий пласт,
>> >> > >> который нужно "расчистить". Это очень распространенная тема, и на
>> >> > >> самом деле самая основная. Я условно говорю цифры, и даже можно не
>> >> > >> обращать внимания на число, но процентов 80 людей не знают чего он
>> >> > >> хотят. "Чего я хочу" - я имею ввиду как тот глубочайший
>> >> > пласт, самая
>> >> > >> нижняя, глубокая точка человеческого существа. :)) Практически
>> >> > >> просветление. :)) Поэтому "туман" в этой теме - можно
>> >> > воспринимать как
>> >> > >> нормальное положение дел. Воспринятие этого факта как "нормальное
>> >> > >> положение дел" - дает очень хорошую фору чтобы двигаться спокойно и
>> >> > >> результативно.
>> >> > >>
>> >> > >> :))) Во, я телеги поучительные толкаю. :))
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так
>> >> > стандартные. Первая,
>> >> > >> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не
>> >> > понятно было,
>> >> > >> > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу
>> >> > сделать мир
>> >> > >> > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня
>> >> > больше чем
>> >> > >> > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу
>> >> > делать, что мне
>> >> > >> > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны
>> >> > безделье ослабляет.
>> >> > >>
>> >> > >> Понятно. Это из этой серии "тумана" и неопределенности. Примечание:
>> >> > >> если мы не будем эмоционально привязываться к словам "туман и
>> >> > >> неопределенность" и не приписывать к ним "хорошо и плохо" и другие
>> >> > >> оттенки, а будем как ученые смотреть на факты и препарировать тему
>> >> > >> :)), тогда сможем получить результат. Да,
>> >> > неопределенность, и туман.
>> >> > >> Нормально. Естественные процессы. Теперь определили. :))
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > И так выходит, что времени у меня больше чем
>> >> > проектов-дел, потому что
>> >> > >> > то, чего я действительно хочу делать, что мне в кайф
>> >> > делать, его не много :))
>> >> > >>
>> >> > >> Да, все правильно.
>> >> > >> Из неопределенности вытекают "непринятые решения" или факт
>> >> > "непринимаемости решений".
>> >> > >> Типа - непределился, неразобрался - не напринимал решений. :))) А
>> >> > >> значит не сделал и необходимых действий, нет четкости и все такое.
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
>> >> > >> > ничего такого я ими не создаю..
>> >> > >>
>> >> > >> Да, все правильно.
>> >> > >>
>> >> > >> > .. а они просто, ну так сложилось, не уследил, не
>> >> > осознал вовремя, не
>> >> > >> > отреагировал осознанно, а теперь вроде  как надо делать.
>> >> > >>
>> >> > >> Да, все верно.
>> >> > >>
>> >> > >> > Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так
>> >> > привык, так и
>> >> > >> > делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по привычки.
>> >> > >>
>> >> > >> Да, именно так. :))) Все правильно. Все так и есть.
>> >> > >> Я отмечаю именно тот факт, что ты все это видишь и осознаешь. И
>> >> > >> отмечаю второй факт, что именно так и устроены процессы, которые ты
>> >> > >> описываешь.
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход
>> >> > в гости к
>> >> > >> > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что
>> >> > привычно. В
>> >> > >> > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
>> >> > >> > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить
>> >> > процесс более
>> >> > >> > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
>> >> > меня обычно... В
>> >> > >> > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
>> >> > >>
>> >> > >> Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть
>> >> > >> границу, то вот это "а закрутить
>> >> > >> процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
>> >> > >> меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
>> >> > >> Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
>> >> > >> зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
>> >> > >> "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя
>> >> > не мучаешь,
>> >> > >> и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь
>> >> > это в самом начале.
>> >> > >> Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием
>> >> > будет, то чего ты хочешь
>> >> > >> - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду,
>> >> > я хочу не придти
>> >> > >> в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном
>> >> > действии ты
>> >> > >> найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
>> >> > >>
>> >> > >> Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это практически
>> >> > >> надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
>> >> > >> откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :))
>> >> > >>
>> >> > >> Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
>> >> > >> рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах,
>> >> > такой негодяй, не
>> >> > >> хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это
>> >> > более глубокое
>> >> > >> действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь
>> >> > процесс". Таким
>> >> > >> образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от
>> >> > мусора и все. И
>> >> > >> разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели
>> >> > себе неделю и
>> >> > >> делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе
>> >> > не хочется.
>> >> > >> Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там,
>> >> > где тебе не
>> >> > >> нравится. Или что-то хочешь изменить.
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > Стоит ли всюду стремиться к созиданию, в каждом своем
>> >> > проявлении?  осознавать
>> >> > >> > "зачем я это делаю"?
>> >> > >>
>> >> > >> К созиданию нет стремления, не существует. Поясню:
>> >> > стремления как действия, как усилия - не
>> >> > >> присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
>> >> > >> естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть
>> >> > созидание. Ха-ха.
>> >> > >> Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно
>> >> > стремиться к созиданию,
>> >> > >> осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это
>> >> > делаешь, но
>> >> > >> созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
>> >> > >> понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по
>> >> > мелочам, смотреть, а
>> >> > >> > в общем, более глобально.
>> >> > >>
>> >> > >> Я разделяю два вектора: то, что я хочу создать и то, что мне нужно
>> >> > >> создать, для того чтобы создавать то, что я хочу создать. :))))
>> >> > >>
>> >> > >> Первое - я хочу создать элементарную финансовую опору для
>> >> > >> независимости, чем я сейчас и занимаюсь. Второе - я хочу
>> >> > создать это с
>> >> > >> теми людьми, которых люблю или очень хорошо принимаю, то есть
>> >> > >> те, с которыми я разделяю общий вектор - движение к
>> >> > просветлению, чем
>> >> > >> я сейчас и занимаюсь. Это, кстати, давно
>> >> > задекларированные, на НадПрофе две телеги.
>> >> > >> Есть третий пункт, важный, менеджерский, невидимый,
>> >> > объемный потому что: если ты
>> >> > >> хочешь вот такое сделать, создать, то нельзя заниматься
>> >> > чем-то одним
>> >> > >> из этого типа сначала, а потом чем-то одним из этого типа следующим
>> >> > >> пунктом. Чтобы создать такое - нужно заниматься сразу,
>> >> > одновременно,
>> >> > >> ВСЕМ, в этом смысле: и упайя-пати делать и фестивали, и
>> >> > НадПроф, и КСАН, и музыкой
>> >> > >> заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит
>> >> > там далеко -
>> >> > >> ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно
>> >> > делать. Поэтому
>> >> > >> можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
>> >> > >> реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
>> >> > >> своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута,
>> >> > она просто
>> >> > >> имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
>> >> > >> твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.
>> >> > >>
>> >> > >> Далее у меня просто выстроенный вектор: если я буду так продолжать
>> >> > >> делать, что в процессе движения это будет принимать разные формы,
>> >> > >> разные проекты, разные отношения, бОльшие и разные масштабы.
>> >> > >>
>> >> > >> Вот, кстати, материал на эту тему:
>> >> > >> "Цель - это результат вхождения в поток"
>> >> > >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/ord_is_result.shtml
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> Есть мелочи, ежедневные, с помощью которых я делаю все это - это
>> >> > >> обычное внимание ко всему, что вокруг. Здесь я применяю волю - я
>> >> > >> специально внимателен ко всему и ко всем, кто вокруг, я делаю и
>> >> > >> стараюсь делать это постоянно. Но есть одно но: это мое
>> >> > определение,
>> >> > >> личное, касающееся меня, если например кто-то меня упрекнет в
>> >> > >> невнимательности - я его просто пошлю, потому что мое внимание не
>> >> > >> имеет взаимосвязей с внешним миром, это мой личный процесс.
>> >> > >>
>> >> > >> Далее разберемся по разным письмам.
>> >> > >>
>> >> > >> Привет!
>> >> > >> Рома
>> >> > >>
>> >> > >> ///
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> Вы писали 12 февраля 2007 г., 14:59:22:
>> >> > >>
>> >> > >> > Привет, Рома!
>> >> > >>
>> >> > >> >> Понятно я сказал? :))
>> >> > >>
>> >> > >> > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний
>> >> > месяц занимаюсь.
>> >> > >> > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
>> >> > >> > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
>> >> > >> > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
>> >> > >>
>> >> > >> > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так
>> >> > стандартные. Первая,
>> >> > >> > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не
>> >> > понятно было,
>> >> > >> > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу
>> >> > сделать мир
>> >> > >> > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня
>> >> > больше чем
>> >> > >> > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу
>> >> > делать, что мне
>> >> > >> > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны
>> >> > безделье ослабляет.
>> >> > >>
>> >> > >> > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
>> >> > >> > ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так
>> >> > сложилось, не
>> >> > >> > уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно,
>> >> > а теперь вроде
>> >> > >> > как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел --
>> >> > что вот я так
>> >> > >> > привык, так и делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по
>> >> > >> > привычки.
>> >> > >>
>> >> > >> > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход
>> >> > в гости к
>> >> > >> > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что
>> >> > привычно. В
>> >> > >> > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
>> >> > >> > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить
>> >> > процесс более
>> >> > >> > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
>> >> > меня обычно... В
>> >> > >> > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
>> >> > >>
>> >> > >> > Такой вот этап у меня.
>> >> > >>
>> >> > >> >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
>> >> > >> >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
>> >> > >> >> скорее всего тоже задавать вопросы.
>> >> > >>
>> >> > >> > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать?
>> >> > :)) Стоит ли
>> >> > >> > всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?
>> >> >  осознавать
>> >> > >> > "зачем я это делаю"?
>> >> > >>
>> >> > >> > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по
>> >> > мелочам, смотреть, а
>> >> > >> > в общем, более глобально.
>> >> > >>
>> >> > >> > Привет!
>> >> > >> > Костя
>> >> > >> > ////
>> >> > >>
>> >> > >> > 12.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
>> >> > >> >> Привет, Костя!
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той
>> >> > работы, о которой ты говоришь?
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> В осознанном созидании. В осознанном действии по созиданию или
>> >> > >> >> изменению мира в сторону созидания. В осознанном
>> >> > применении воли для
>> >> > >> >> совершения действия по созиданию. Так можно кратко
>> >> > сформулировать,
>> >> > >> >> суть.
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> И там дальше пошли ветки, лучи, объяснения, формы,
>> >> > пласты и все такое.
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> Понятно я сказал? :))
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
>> >> > >> >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
>> >> > >> >> скорее всего тоже задавать вопросы.
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> Привет!
>> >> > >> >> Рома
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> ///
>> >> > >> >>
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> Вы писали 11 февраля 2007 г., 22:11:34:
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> > Привет, Рома!
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> >> Это работа определенного рода.
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той
>> >> > работы, о которой ты говоришь?
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> > Привет! :)
>> >> > >> >> > Костя
>> >> > >> >> > ////
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> > 11.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
>> >> > >> >> >> Привет, Костя!
>> >> > >> >> >>
>> >> > >> >> >> > Иногда я думаю, что все просекаю и так, но видя
>> >> > твои проявления понимаю,
>> >> > >> >> >> > что есть куда стремиться, что у меня не всегда так
>> >> > получается, вернее
>> >> > >> >> >> > очень редко.
>> >> > >> >> >>
>> >> > >> >> >> Это работа определенного рода. Не многие к ней еще
>> >> > созрели, а многие
>> >> > >> >> >> еще даже не видят что она есть. Все попытки развиваться пока
>> >> > >> >> >> укладываются в понятную форму "развлечение" и не
>> >> > укладываются в форму
>> >> > >> >> >> "работа". Работа здесь не имеется ввиду та, на
>> >> > которую ты например
>> >> > >> >> >> "ходишь" :))), это работа другого рода, и она не делается в
>> >> > >> >> >> обычном понимании слова "работа", но она делается.
>> >> > Это примерно можно
>> >> > >> >> >> выразить как "иначе ничего делать нельзя как только
>> >> > так". Например КСАН
>> >> > >> >> >> существует только по причине что несколько людей
>> >> > делают именно эту работу.
>> >> > >> >> >>
>> >> > >> >> >> Привет!
>> >> > >> >> >> Рома



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru