Re: Осознанное_созидание

["Konstantin Melnikov" <kookaburr@xxxxxxxxx>]

Привет, Наташа!

Хочется ответить тебе :) Даже, вернее, хочется ответить себе на твои вопросы :)

> Вот - если я разрешаю себе не пойти в гости, например на д/р -
> не возникает у меня желания пойти) - честно признаюсь себе в этом.)
> В этом моменте возникает конфликт с собой - как жеж так?(типа)) -
> я не хочу подарить своЈ тепло и внимание - ух поганка) -

Я думаю, если пойти на др при таком раскладе, то тепло и внимание в
любом случае не будут искренни. Если нет этого желания то получится
кисло, потому что я и сам как бы не хочу, а должен.

Мысль :): нет такого, что должен идти по Пути,  есть только искреннее
желание и стремление. Если есть, то идешь, а если нет, то путь
невозможен, даже если очень должен :) Например, должен быть хорошим.

> т.е. - это не совпадает с образом, идеалом  "хорошо" к которому
> стремлюсь
> (можно ли назвать этот внутренний идеал абсолютной шкалой?)

Искреннее стремление -- тогда нет конфликта между "стремлением" и
"хочу", они совпадают.

Абсолютная шкала, ее проекция -- это самое глубокое убеждение, насчет
такого как сейчас, в данных конкретных (а не вообще!) обстоятельствах
правильно, хорошо поступить. Возможно конкретно сейчас, к конкретному
человеку правильнее не пойти в гости, не подарить тепло :))

Для меня проекция абсолютной шкалы это не образ себя, к которому
стремлюсь, а вот то внутренее ощущение правильности, которому следую.
Ну не всегда правда его слышно, это ощущение...

> И вот здесь вопрос - 1, стремиться, подтягивать себя к планке - которая
> внутри звучит как - "хорошо"?

Это образ, как ориентир он хорошо, когда другого нет, а потребность
идти ощущается.. но еще лучший ориентир -- желания идущие из глубины.

> 2. разрешить себе не стремиться - и расслабиться) ?

Расслабиться и продолжать стремиться.

> 3. или это только как упражнение) - на неделю, - а потом снова стараться
> к своему "хорошо"?

Нет, по-моему это то, к чему надо стремиться всегда -- совпадение
между чем что делаешь и тем что хочешь делать... Хм, тут еще звонок
был :))) который показал, что
совпадение между что делаешь, что хочешь делать, и _внутренней шкалой_ :)

> И про гарницы) - изучаемые мной)) - этот вопрос ведь тоже нужно
> рассматривать в каких-то границах? - т.е. для чего)
> например: 1. в границах - моего постоянного стремления к хорошему
> настроению и наполнености - как к тренироуемому навыку.
> 2. в границах - рассеивания тумана - копания в глубь себя и отслеживания
> своих честных мотиваций и приоритетов
> на данный момент.
> 3. в границах - делаю что хочется - коплю энергию))

Хех, с границами у меня все сложно :)) Те я вижу, два вида границ:
границы от сердца (привет Витла!), и границы от ума. Вторые, ощущаются
как надуманные, выдуманные ("ну, можно и так посмотреть") и их двигать
легко. Первые же, фиг подвигаешь, так вот запросто... Я воспринимаю
"выбери неделю" в границах:
4. иду в глубь себя, иду к себе. как критерий достижения, например,
"состояние звенящей радости"..

и для меня твои 1 и 2 и 3 включаются в 4, это его подпункты.

Привет!
Костя
////


16.02.07, наташа аверьянова<nata771@rambler.ru> написал(а):
> Привет, Рома!
> Привет Всем!
> У меня тупик на эту тему)
>
> > Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть границу, то
> > вот это "а закрутить
> > процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
> > меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
> > Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
> > зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
> > "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не мучаешь,
> > и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в самом
> > начале.
> > Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то
> чего
> > ты хочешь
> > - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу не
> > придти
> > в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии ты
> > найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
> >
> > Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это практически
> > надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
> > откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
> > Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
> > рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой негодяй,
> > не
> > хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более глубокое
> > действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс". Таким
> > образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и все. И
> > разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю и
> > делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не хочется.
> > Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе не
> > нравится. Или что-то хочешь изменить.
>
> Вот - если я разрешаю себе не пойти в гости, например на д/р -
> не возникает у меня желания пойти) - честно признаюсь себе в этом.)
> В этом моменте возникает конфликт с собой - как жеж так?(типа)) -
> я не хочу подарить своЈ тепло и внимание - ух поганка) -
> т.е. - это не совпадает с образом, идеалом  "хорошо" к которому
> стремлюсь
> (можно ли назвать этот внутренний идеал абсолютной шкалой?)
>
> И вот здесь вопрос - 1, стремиться, подтягивать себя к планке - которая
> внутри звучит как - "хорошо"?
> 2. разрешить себе не стремиться - и расслабиться) ?
> 3. или это только как упражнение) - на неделю, - а потом снова стараться
> к своему "хорошо"?
>
> И про гарницы) - изучаемые мной)) - этот вопрос ведь тоже нужно
> рассматривать в каких-то границах? - т.е. для чего)
> например: 1. в границах - моего постоянного стремления к хорошему
> настроению и наполнености - как к тренироуемому навыку.
> 2. в границах - рассеивания тумана - копания в глубь себя и отслеживания
> своих честных мотиваций и приоритетов
> на данный момент.
> 3. в границах - делаю что хочется - коплю энергию))
> Или я щас не в ту сторону ваще думаю?
>
> Привет!
> Ната.
>
> ///////////////////
>
> * Sambul <samrom@mail.ru> [Mon, 12 Feb 2007 23:21:05 +0300]:
> > Привет, Костя!
> >
> > Я отрезал старые письма, чтобы не мотался большой письмохвост. :)
> > Оставил только нашу тему. Тему заголовка тоже изменил.
> >
> >
> > > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц
> занимаюсь.
> > > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> > > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> >
> > Да, в ту самую сторону.
> >
> >
> > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> Первая,
> > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> было,
> > > сейчас как-то вырисовывается.
> >
> > Да. Неопр
>
>
>
> еделенность в теме "чего я хочу создать-то" - стандартная.
> > :)) Ноги растут у этого вопроса оттуда же, откуда вопрос "чего я
> > хочу". Я его выделяю как первый и в то же время самый глубокий пласт,
> > который нужно "расчистить". Это очень распространенная тема, и на
> > самом деле самая основная. Я условно говорю цифры, и даже можно не
> > обращать внимания на число, но процентов 80 людей не знают чего он
> > хотят. "Чего я хочу" - я имею ввиду как тот глубочайший пласт, самая
> > нижняя, глубокая точка человеческого существа. :)) Практически
> > просветление. :)) Поэтому "туман" в этой теме - можно воспринимать как
> > нормальное положение дел. Воспринятие этого факта как "нормальное
> > положение дел" - дает очень хорошую фору чтобы двигаться спокойно и
> > результативно.
> >
> > :))) Во, я телеги поучительные толкаю. :))
> >
> >
> > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> Первая,
> > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> было,
> > > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
> > > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
> > > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что
> мне
> > > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье ослабляет.
> >
> > Понятно. Это из этой серии "тумана" и неопределенности. Примечание:
> > если мы не будем эмоционально привязываться к словам "туман и
> > неопределенность" и не приписывать к ним "хорошо и плохо" и другие
> > оттенки, а будем как ученые смотреть на факты и препарировать тему
> > :)), тогда сможем получить результат. Да, неопределенность, и туман.
> > Нормально. Естественные процессы. Теперь определили. :))
> >
> >
> > > И так выходит, что времени у меня больше чем проектов-дел, потому
> что
> > > то, чего я действительно хочу делать, что мне в кайф делать, его не
> > много :))
> >
> > Да, все правильно.
> > Из неопределенности вытекают "непринятые решения" или факт
> > "непринимаемости решений".
> > Типа - непределился, неразобрался - не напринимал решений. :))) А
> > значит не сделал и необходимых действий, нет четкости и все такое.
> >
> >
> > > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > > ничего такого я ими не создаю..
> >
> > Да, все правильно.
> >
> > > .. а они просто, ну так сложилось, не уследил, не осознал вовремя,
> не
> > > отреагировал осознанно, а теперь вроде  как надо делать.
> >
> > Да, все верно.
> >
> > > Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так привык, так и
> > > делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по привычки.
> >
> > Да, именно так. :))) Все правильно. Все так и есть.
> > Я отмечаю именно тот факт, что ты все это видишь и осознаешь. И
> > отмечаю второй факт, что именно так и устроены процессы, которые ты
> > описываешь.
> >
> >
> > > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости к
> > > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
> > > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс
> более
> > > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно...
> ч
> > > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> >
> > Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть границу, то
> > вот это "а закрутить
> > процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
> > меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
> > Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
> > зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
> > "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не мучаешь,
> > и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в самом
> > начале.
> > Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то
> чего
> > ты хочешь
> > - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу не
> > придти
> > в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии ты
> > найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".
> >
> > Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это практически
> > надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
> > откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.
> >
> >
> > > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :))
> >
> > Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
> > рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой негодяй,
> > не
> > хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более глубокое
> > действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс". Таким
> > образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и все. И
> > разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю и
> > делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не хочется.
> > Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе не
> > нравится. Или что-то хочешь изменить.
> >
> >
> > > Стоит ли всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?
> > осознавать
> > > "зачем я это делаю"?
> >
> > К созиданию нет стремления, не существует. Поясню: стремления как
> > действия, как усилия - не
> > присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
> > естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание. Ха-ха.
> > Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно стремиться к
> > созиданию,
> > осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это делаешь, но
> > созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
> > понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?
> >
> >
> > > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть,
> Б
> > > в общем, более глобально.
> >
> > Я разделяю два вектора: то, что я хочу создать и то, что мне нужно
> > создать, для того чтобы создавать то, что я хочу создать. :))))
> >
> > Первое - я хочу создать элементарную финансовую опору для
> > независимости, чем я сейчас и занимаюсь. Второе - я хочу создать это с
> > теми людьми, которых люблю или очень хорошо принимаю, то есть
> > те, с которыми я разделяю общий вектор - движение к просветлению, чем
> > я сейчас и занимаюсь. Это, кстати, давно задекларированные, на
> НадПрофе
> > две телеги.
> > Есть третий пункт, важный, менеджерский, невидимый, объемный потому
> что:
> > если ты
> > хочешь вот такое сделать, создать, то нельзя заниматься чем-то одним
> > из этого типа сначала, а потом чем-то одним из этого типа следующим
> > пунктом. Чтобы создать такое - нужно заниматься сразу, одновременно,
> > ВСЕМ, в этом смысле: и упайя-пати делать и фестивали, и НадПроф, и
> КСАН,
> > и музыкой
> > заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит там далеко -
> > ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно делать. Поэтому
> > можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
> > реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
> > своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута, она просто
> > имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
> > твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.
> >
> > Далее у меня просто выстроенный вектор: если я буду так продолжать
> > делать, что в процессе движения это будет принимать разные формы,
> > разные проекты, разные отношения, бОльшие и разные масштабы.
> >
> > Вот, кстати, материал на эту тему:
> > "Цель - это результат вхождения в поток"
> > http://www.nadprof.ru/library/lectures/ord_is_result.shtml
> >
> >
> > Есть мелочи, ежедневные, с помощью которых я делаю все это - это
> > обычное внимание ко всему, что вокруг. Здесь я применяю волю - я
> > специально внимателен ко всему и ко всем, кто вокруг, я делаю и
> > стараюсь делать это постоянно. Но есть одно но: это мое определение,
> > личное, касающееся меня, если например кто-то меня упрекнет в
> > невнимательности - я его просто пошлю, потому что мое внимание не
> > имеет взаимосвязей с внешним миром, это мой личный процесс.
> >
> > Далее разберемся по разным письмам.
> >
> > Привет!
> > Рома
> >
> > ///
> >
> >
> > Вы писали 12 февраля 2007 г., 14:59:22:
> >
> > > Привет, Рома!
> >
> > >> Понятно я сказал? :))
> >
> > > Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц
> занимаюсь.
> > > Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > > создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> > > действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> >
> > > Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные.
> Первая,
> > > не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно
> было,
> > > сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
> > > лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
> > > проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что
> мне
> > > в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье ослабляет.
> >
> > > Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > > ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так сложилось, не
> > > уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а теперь
> вроде
> > > как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так
> > > привык, так и делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по
> > > привычки.
> >
> > > Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости к
> > > знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
> > > самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > > устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс
> более
> > > живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно...
> ч
> > > итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> >
> > > Такой вот этап у меня.
> >
> > >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> > >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> > >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> >
> > > Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :)) Стоит ли
> > > всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
> > > "зачем я это делаю"?
> >
> > > И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть,
> Б
> > > в общем, более глобально.
> >
> > > Привет!
> > > Костя
> > > ////
> >
> > > 12.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> > >> Привет, Костя!
> > >>
> > >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о
> которой
> > ты говоришь?
> > >>
> > >> В осознанном созидании. В осознанном действии по созиданию или
> > >> изменению мира в сторону созидания. В осознанном применении воли
> для
> > >> совершения действия по созиданию. Так можно кратко сформулировать,
> > >> суть.
> > >>
> > >> И там дальше пошли ветки, лучи, объяснения, формы, пласты и все
> > такое.
> > >>
> > >> Понятно я сказал? :))
> > >>
> > >> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> > >> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> > >> скорее всего тоже задавать вопросы.
> > >>
> > >> Привет!
> > >> Рома
> > >>
> > >> ///
> > >>
> > >>
> > >> Вы писали 11 февраля 2007 г., 22:11:34:
> > >>
> > >> > Привет, Рома!
> > >>
> > >> >> Это работа определенного рода.
> > >>
> > >> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о
> которой
> > ты говоришь?
> > >>
> > >> > Привет! :)
> > >> > Костя
> > >> > ////
> > >>
> > >> > 11.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> > >> >> Привет, Костя!
> > >> >>
> > >> >> > Иногда я думаю, что все просекаю и так, но видя твои
> проявления
> > понимаю,
> > >> >> > что есть куда стремиться, что у меня не всегда так получается,
> > вернее
> > >> >> > очень редко.
> > >> >>
> > >> >> Это работа определенного рода. Не многие к ней еще созрели, а
> > многие
> > >> >> еще даже не видят что она есть. Все попытки развиваться пока
> > >> >> укладываются в понятную форму "развлечение" и не укладываются в
> > форму
> > >> >> "работа". Работа здесь не имеется ввиду та, на которую ты
> например
> > >> >> "ходишь" :))), это работа другого рода, и она не делается в
> > >> >> обычном понимании слова "работа", но она делается. Это примерно
> > можно
> > >> >> выразить как "иначе ничего делать нельзя как только так".
> Например
> > КСАН
> > >> >> существует только по причине что несколько людей делают именно
> эту
> > работу.
> > >> >>
> > >> >> Привет!
> > >> >> Рома
> >
> >
> >
> > -------------------------------
> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> > образованности. Это система развития человека как менеджера и
> менеджера
> > как человека.
> > http://nadprof.ru
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru