Re: Осознанное_созидание_-_Аураз -Самбулу

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Аураз!

> ведь это означает что суть ЛЮБОЙ практики - осознание естественного процесса!?

ДА!

> Благодаря этому практики-процессы могут делаться эффективнее постановкой вопроса:
> что осознает (чему учит, развивает) этот процесс? - точнее - Какой
> естественный процесс до которого докапываемся, делая данный, лежит в
> его основе?

ДА!

Привет! :)))
Рома

///


Вы писали 15 февраля 2007 г., 1:48:01:

> Привет!

РомаСамбул>> К созиданию нет стремления, не существует.
РомаСамбул>> Поясню: стремления как действия, как усилия - не
> присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
> естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание. Ха-ха.
> Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно стремиться к созиданию,
> осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это делаешь, но
> созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
> понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?


> Прекрасная мысль! ведь это означает что суть ЛЮБОЙ практики -
> осознание естественного процесса!?


> --неособосущественно-
> Развивая мысль - известное следствие - Благодаря этому
> практики-процессы могут делаться эффективнее постановкой вопроса:
> что осознает (чему учит, развивает) этот процесс? - точнее - Какой
> естественный процесс до которого докапываемся, делая данный, лежит в
> его основе? Иногда такая постановка вопроса в моих
> процессах-проектах, оказывается правильной!
> ---------------------
> привет-спасибо!
> Аураз
> //////////

>> Привет, Костя!

>> Я отрезал старые письма, чтобы не мотался большой письмохвост. :)
>> Оставил только нашу тему. Тему заголовка тоже изменил.


>>> Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц занимаюсь.
>>> Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
>>> создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
>>> действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?

>> Да, в ту самую сторону.


>>> Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
>>> не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
>>> сейчас как-то вырисовывается.

>> Да. Неопределенность в теме "чего я хочу создать-то" - стандартная.
>> :)) Ноги растут у этого вопроса оттуда же, откуда вопрос "чего я
>> хочу". Я его выделяю как первый и в то же время самый глубокий пласт,
>> который нужно "расчистить". Это очень распространенная тема, и на
>> самом деле самая основная. Я условно говорю цифры, и даже можно не
>> обращать внимания на число, но процентов 80 людей не знают чего он
>> хотят. "Чего я хочу" - я имею ввиду как тот глубочайший пласт, самая
>> нижняя, глубокая точка человеческого существа. :)) Практически
>> просветление. :)) Поэтому "туман" в этой теме - можно воспринимать как
>> нормальное положение дел. Воспринятие этого факта как "нормальное
>> положение дел" - дает очень хорошую фору чтобы двигаться спокойно и
>> результативно.

>> :))) Во, я телеги поучительные толкаю. :))


>>> Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
>>> не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
>>> сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
>>> лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
>>> проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что мне
>>> в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье ослабляет.

>> Понятно. Это из этой серии "тумана" и неопределенности. Примечание:
>> если мы не будем эмоционально привязываться к словам "туман и
>> неопределенность" и не приписывать к ним "хорошо и плохо" и другие
>> оттенки, а будем как ученые смотреть на факты и препарировать тему
>> :)), тогда сможем получить результат. Да, неопределенность, и туман.
>> Нормально. Естественные процессы. Теперь определили. :))


>>> И так выходит, что времени у меня больше чем проектов-дел, потому что
>>> то, чего я действительно хочу делать, что мне в кайф делать, его не много :))

>> Да, все правильно.
>> Из неопределенности вытекают "непринятые решения" или факт "непринимаемости решений".
>> Типа - непределился, неразобрался - не напринимал решений. :))) А
>> значит не сделал и необходимых действий, нет четкости и все такое.


>>> Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
>>> ничего такого я ими не создаю..

>> Да, все правильно.

>>> .. а они просто, ну так сложилось, не уследил, не осознал вовремя, не
>>> отреагировал осознанно, а теперь вроде  как надо делать.

>> Да, все верно.

>>> Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так привык, так и
>>> делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по привычки.

>> Да, именно так. :))) Все правильно. Все так и есть.
>> Я отмечаю именно тот факт, что ты все это видишь и осознаешь. И
>> отмечаю второй факт, что именно так и устроены процессы, которые ты
>> описываешь.


>>> Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости к
>>> знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
>>> самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
>>> устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс более
>>> живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно... В
>>> итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)

>> Супер пример! Самый наглядный к тому же. Если передвинуть
>> границу, то вот это "а закрутить
>> процесс более живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у
>> меня обычно..." можно вплавить в самое начало - не ходить в гости.
>> Если ты не хочешь, то действием по "закручиванию, новой идее и
>> зажиганию" - будет отказ идти в гости. Сам отказ и будет являться
>> "закручиванием, новой идеей и зажиганием". То есть ты себя не мучаешь,
>> и тем более не трудишься в гостях по зажиганию, а делаешь это в самом начале.
>> Короче если ты не хочешь идти в гости, то твоим желанием будет, то чего ты хочешь
>> - это не идти в гости. "- Костя, придешь?", - Не не приду, я хочу не придти
>> в гости, хочу отказаться от этого. Ну вот так. В подобном действии ты
>> найдешь много энергии для "закручивания, новой идее и зажигания".

>> Когда ты в гостях закручиваешь процесс - ты делаешь это практически
>> надуманно, как я вижу, применяя волю, искуственно. Если ты просто
>> откажешься от гостей - это и будет твоим желанием.


>>> Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :))

>> Да. Короче ты честно смотришь на ситуацию, видешь все четко,
>> рассеиваешь туман, признаешься себе в том, что "ты, ах, такой негодяй, не
>> хочешь идти в гости" и просто не идешь в гости. Но это более глубокое
>> действие, более крутое, чем ты "в гостях закручиваешь процесс". Таким
>> образом, ты просто, можно сказать, проводишь чистку от мусора и все. И
>> разруливаешь. Это практика. Есть известная тема: выдели себе неделю и
>> делай только то, что тебе хочется, и не делай то, что тебе не хочется.
>> Тогда у тебя появится энергия чтобы ты смог зажигать там, где тебе не
>> нравится. Или что-то хочешь изменить.


>>> Стоит ли всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
>>> "зачем я это делаю"?

>> К созиданию нет стремления, не существует. Поясню: стремления как действия, как усилия - не
>> присутствует, когда ты действительно созидаешь. Созидание - это
>> естественный процесс. Когда ты созидаешь - ты и есть созидание. Ха-ха.
>> Второе - ты говоришь о практике - в этом смысле да, нужно стремиться к созиданию,
>> осознавать "зачем я это делаю". Если это практика - ты это делаешь, но
>> созидание - это естественный процесс, его делать не нужно. Здесь
>> понятны эти две границы? В контексте всего вышесказанного?


>>> И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть, а
>>> в общем, более глобально.

>> Я разделяю два вектора: то, что я хочу создать и то, что мне нужно
>> создать, для того чтобы создавать то, что я хочу создать. :))))

>> Первое - я хочу создать элементарную финансовую опору для
>> независимости, чем я сейчас и занимаюсь. Второе - я хочу создать это с
>> теми людьми, которых люблю или очень хорошо принимаю, то есть
>> те, с которыми я разделяю общий вектор - движение к просветлению, чем
>> я сейчас и занимаюсь. Это, кстати, давно задекларированные, на НадПрофе две телеги.
>> Есть третий пункт, важный, менеджерский, невидимый, объемный потому что: если ты
>> хочешь вот такое сделать, создать, то нельзя заниматься чем-то одним
>> из этого типа сначала, а потом чем-то одним из этого типа следующим
>> пунктом. Чтобы создать такое - нужно заниматься сразу, одновременно,
>> ВСЕМ, в этом смысле: и упайя-пати делать и фестивали, и НадПроф, и КСАН, и музыкой
>> заниматься и летние лагеря. Короче та цель, которая стоит там далеко -
>> ее нужно делать сейчас, к ней не нужно идти, ее нужно делать. Поэтому
>> можно сказать, что то, чем я занимаюсь сейчас - и есть уже
>> реализованная цель, но например можно сказать, что она находиться в
>> своем пути, в своем развитии. Короче цель уже достигнута, она просто
>> имеет свое движение, у цели всегда есть движение. Поэтому ответ на
>> твой вопрос - я уже есть это, то я что я хочу создать.

>> Далее у меня просто выстроенный вектор: если я буду так продолжать
>> делать, что в процессе движения это будет принимать разные формы,
>> разные проекты, разные отношения, бОльшие и разные масштабы.

>> Вот, кстати, материал на эту тему:
>> "Цель - это результат вхождения в поток"
>> http://www.nadprof.ru/library/lectures/ord_is_result.shtml


>> Есть мелочи, ежедневные, с помощью которых я делаю все это - это
>> обычное внимание ко всему, что вокруг. Здесь я применяю волю - я
>> специально внимателен ко всему и ко всем, кто вокруг, я делаю и
>> стараюсь делать это постоянно. Но есть одно но: это мое определение,
>> личное, касающееся меня, если например кто-то меня упрекнет в
>> невнимательности - я его просто пошлю, потому что мое внимание не
>> имеет взаимосвязей с внешним миром, это мой личный процесс.

>> Далее разберемся по разным письмам.

>> Привет!
>> Рома

>> ///


>> Вы писали 12 февраля 2007 г., 14:59:22:

>>> Привет, Рома!

>>>> Понятно я сказал? :))

>>> Ну, как-то понятно :) Я как раз этой темой последний месяц занимаюсь.
>>> Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
>>> создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
>>> действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?

>>> Но у меня тут сложности :) Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
>>> не ясно чего ж я хочу создать-то :)) В начале вообще не понятно было,
>>> сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
>>> лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
>>> проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что мне
>>> в кайф делать, его не много :)) С другой стороны безделье ослабляет.

>>> Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
>>> ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так сложилось, не
>>> уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а теперь вроде
>>> как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так
>>> привык, так и делаю, а иначе не знаю как :)) поэтому продолжаю по
>>> привычки.

>>> Пожалуй, конкретики надо немного :) Вот, например, поход в гости к
>>> знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
>>> самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
>>> устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс более
>>> живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно... В
>>> итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)

>>> Такой вот этап у меня.

>>>> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
>>>> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
>>>> скорее всего тоже задавать вопросы.

>>> Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? :)) Стоит ли
>>> всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
>>> "зачем я это делаю"?

>>> И еще вопрос :) Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть, а
>>> в общем, более глобально.

>>> Привет!
>>> Костя
>>> ////

>>> 12.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
>>>> Привет, Костя!

>>>> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о которой ты говоришь?

>>>> В осознанном созидании. В осознанном действии по созиданию или
>>>> изменению мира в сторону созидания. В осознанном применении воли для
>>>> совершения действия по созиданию. Так можно кратко сформулировать,
>>>> суть.

>>>> И там дальше пошли ветки, лучи, объяснения, формы, пласты и все такое.

>>>> Понятно я сказал? :))

>>>> Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
>>>> поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
>>>> скорее всего тоже задавать вопросы.

>>>> Привет!
>>>> Рома

>>>> ///


>>>> Вы писали 11 февраля 2007 г., 22:11:34:

>>>> > Привет, Рома!

>>>> >> Это работа определенного рода.

>>>> > Что-то я не догоняю, не поймал... В чем суть той работы, о которой ты говоришь?

>>>> > Привет! :)
>>>> > Костя
>>>> > ////

>>>> > 11.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
>>>> >> Привет, Костя!
>>>> >>
>>>> >> > Иногда я думаю, что все просекаю и так, но видя твои проявления понимаю,
>>>> >> > что есть куда стремиться, что у меня не всегда так получается, вернее
>>>> >> > очень редко.
>>>> >>
>>>> >> Это работа определенного рода. Не многие к ней еще созрели, а многие
>>>> >> еще даже не видят что она есть. Все попытки развиваться пока
>>>> >> укладываются в понятную форму "развлечение" и не укладываются в форму
>>>> >> "работа". Работа здесь не имеется ввиду та, на которую ты например
>>>> >> "ходишь" :))), это работа другого рода, и она не делается в
>>>> >> обычном понимании слова "работа", но она делается. Это примерно можно
>>>> >> выразить как "иначе ничего делать нельзя как только так". Например КСАН
>>>> >> существует только по причине что несколько людей делают именно эту работу.
>>>> >>
>>>> >> Привет!
>>>> >> Рома





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru