Re: Осознанное_созидание_--_Киев

["Kostya" <kostyazen@xxxxxxx>]

Привет, Юка!

> 3. Когда мы вместе, "врубание" может увеличиваться в геометрической 
> прогресии.

К сожалению, и неврубание неврубающихся увеличивается как раз в 
геометрической програссии! И это мы, как раз и видим в Киеве на пати. Но тот 
факт, что мы еще продолжаем, говорит о том, что наше врубание достаточное 
для того, чтобы не развалилось все.

Юка на субботнюю пати предлагаю тебе иметь следующие простые цели:

1. приготовить рассказ о примере из твоей жизни -- о примере проведения 
границ, и к каким твоим действиям это привело.
http://community.livejournal.com/kievnadprof/11666.html?thread=61842#t61842

2. провести упражение по... медитационному заклинанию Клейна из 
"Крамола-йоги"
http://community.livejournal.com/kievnadprof/11085.html?thread=62029#t62029

Теперь у тебя есть цели? Принимаешь их?

Костя зен
///////


----- Исходное сообщение ----- 
От: "Yuka" <yuka-korr@mail.ru>
Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Отправлено: 14 февраля 2007 г. 17:18
Тема: [klein-by]Re: Осознанное созидание


> Привет, Нексен!
> 1.Я помню свои первые ощущения, когда я подписалась на конф. ш2л. Мне не 
> хватало прямого общения. Жаль, что ДХП тогда не было:). Сейчас я хочу 
> познакомиться с новыми людьми, и если нужна поддержка и разъяснения - я их 
> предоставлю. И я надеюсь, что если у меня появятся вопросы и сомнения, 
> меня услышат и помогут выровнять закос:))).
> 2. Также для меня это площадка для коммуникации и для осуществления моих 
> (наших) идей.
> 3. Когда мы вместе, "врубание" может увеличиваться в геометрической 
> прогресии. Путь к этому - внутренняя работа: углубление осознавания, 
> внутреннее равновесие, открытость друг другу.
> 4. Говоря честно, мое вдохновение по поводу ДХП покинуло меня после 
> первого посещения-участия. Я даже не могу сказать, что у меня есть цели. 
> Нексен, у меня просьба: я приеду в субботу, а потом определюсь точнее в 
> своих целях и своем намерении, ок?
> Но я готова поддержать ваш креатив и не буду больше брюзжать.
> Привет!
> Юка
> ///////
>
>> Привет Юка!
>> Напиши плиз свои цели участия в дзен-хелп-птаи.
>> nexen!
>> ////////////
>> 14.02.07, Yuka<yuka-korr@mail.ru> написал(а):
>> > Привет, Люся!
>> > И вот опять пускание пыли: вас там не было. Но ты же знаешь, что я была 
>> > на одном Чтеннии, о нем и говорю. О том, где меня не было, читала 
>> > подробные твои Атчоты в жж, описала бы там новое четкое ВИДЕНЬЕ, что 
>> > ли? А то один гламур))
>> >
>> > > Самбульчег! Ты красиво успокоил Юку. Она ИМЕННО этого и хотела!
>> >
>> > Я не нуждаюь в успокоении. Целью письма было именно разобраться в 
>> > ситуации. Я обращалась к тебе и к участникам ДХП, и еще надеюсь 
>> > услышать от них осознанные положительные ответы ).
>> > И пожалуйста, хватит подкалывать меня Самбульчеком ))), это уже не 
>> > смешно. И мимо. Ты же знаешь, наша любовь к Самулу чиста, как горный 
>> > хрусталь, и скоро они с Дашкой приедут к нам в гости!
>> >
>> > Ждем отчетов участников ДХПати!
>> > Привет!
>> > Юка
>> > ////////
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > > Привет Самбул и Юка!
>> > > Загадочные МЫ! Вас там не было! И веселье перетекает постепенно в 
>> > > офигенное качество и серьЈзность! Держите нос по ветру! Наше действие 
>> > > родилось их смеха как Афродита из пены!
>> > > Даже не действие пока а РУКОВОДСТВО к действию.
>> > > ЧіТКОЕ ВИДЕНИЕ действия. Начались конкретные обсуждения конкретнвых 
>> > > вещей! ВсЈ увидите после.
>> > > Что такое ПЕНА? казалось бы...
>> > > И Афродита для сравнения - как вариантъ!!!
>> > > Что такое веселость, смех и дураченье? казалось  бы..
>> > > И вот рождается ВИДЕНИЕ, чЈткое видение для действия и обсуждается 
>> > > чЈткая стратегия там же на основе казалось бы смеха...
>> > > Самбульчег! Ты красиво успокоил Юку. Она ИМЕННО этого и хотела!
>> > > И красиво поддел меня! Чтобы я написала вот этот вот ответ!
>> > > ПРИВЕТ!
>> > > ///////////////////////////////////////////
>> > > >Привет, Юка!
>> > > >
>> > > >> Я вообще слышу много слов и вижу много веселья, это прекрасно. Но 
>> > > >> реальной
>> > > >> пользы не вижу в том, что ты называешь "фурычить". С таким же
>> > > >> успехом я могу фурычить с друзьями в клубе, танцуя и попивая
>> > > >> шампанское. Или фурычить с тобой у меня дома. Это клево, но 
>> > > >> странно
>> > > >> это называть "чтениями".
>> > > >
>> > > >Отлично! Есть одна вещь, в которую не вписывается пока Лючия - это
>> > > >отсутствие серьезного подхода к развитию. И все, с чем она
>> > > >соприкасается имеет известную форму "развлечение", поэтому всЈ
>> > > >превращшается в тусовки, в том числе Нексеновское чтение 
>> > > >дзен-хелпов.
>> > > >Нексен работает, он молодец, или пробует работать, Лючия 
>> > > >действительно
>> > > >является в этом труде дезорганизатором, дестроем.
>> > > >
>> > > >В конце концов все приходит к тому, что те, кто настроен на работу
>> > > >отслаивается от тех, кто настроен на развлечение - это хороший и
>> > > >правильный процесс. В том числе для тех, кто настроен на 
>> > > >развлечение,
>> > > >но только понимают они это благо намного позже.
>> > > >
>> > > >Привет!
>> > > >Рома
>> > > >
>> > > >///
>> > > >
>> > > >
>> > > >Вы писали 13 февраля 2007 г., 21:16:00:
>> > > >
>> > > >> Привет, Люся!
>> > > >
>> > > >>>Ты просто не пропускай больше ДХП и будет ВСі ППЦ!)))
>> > > >
>> > > >> Я не пропускаю, я не хожу. И ты прекрасно знаешь, почему.
>> > > >> Зачем ты здесь упоминаешь о помощи мне, если ее не было! Я вообще
>> > > >> слышу много слов и вижу много веселья, это прекрасно. Но реальной
>> > > >> пользы не вижу в том, что ты называешь "фурычить". С таким же
>> > > >> успехом я могу фурычить с друзьями в клубе, танцуя и попивая
>> > > >> шампанское. Или фурычить с тобой у меня дома. Это клево, но 
>> > > >> странно
>> > > >> это называть "чтениями".
>> > > >
>> > > >> Я бы хотела кое-что выяснить для себя. Поставлю это письмо на
>> > > >> нашу киевскую коммуникационную площадку:
>> > > >> Дорогие киевские дзенствующие!
>> > > >> Если кто-нибудь из вас приобрел в результате чтений дзенхелпов
>> > > >> новое глубокое понимание дзена  или если кто-нибудь реализовал в
>> > > >> полной мере то, что он задумал (с тобой, Лючия, все и так 
>> > > >> понятно)-
>> > > >> пожалуйста, поделитесь впечатлениями. Я буду рада изменить свое
>> > > >> мнение.
>> > > >> Привет!
>> > > >> Юка
>> > > >> //////
>> > > >
>> > > >>> Привет, Юка!!
>> > > >>> Опять залипаешь на Самбуле. )))) муахаха)) тут в киеве тоже
>> > > >>> есть у кого спросить, более того, мы тебе тут это наглядно
>> > > >>> продеМОНСТРируем или проДЕМОНстрируем! Да, мы- демоны и монстры и
>> > > >>> вот проблемы уже нет))))) Ты просто не пропускай больше ДХП и 
>> > > >>> будет
>> > > >>> ВСі ППЦ!)))
>> > > >>> Самбулу хотя тоже польза от твоих вопросов , да чо там греха
>> > > >>> таить, Всей школе!!!! Так что, спрашивай Самбула исчо и исчо))) А
>> > > >>> мы тут просто фурычить начинаем)))))
>> > > >>> Да хаотично и упорядоченно ОДНОВРЕМЕННО!!!- каждый и в одиночку и 
>> > > >>> в тоже время не в одиночку!!
>> > > >>> У НАС сложилась офигенная команда!) Это так радует- я улетаю на 
>> > > >>> крыльях))))))) всего сразу)))
>> > > >>> О нашей сегодняшней беседе по телефону - я действую. Я спросила
>> > > >>> Лейна, завтра будут результаты. Ты там маякни если поздно. А то у
>> > > >>> меня крепнет уверенность, что ты сама со своей темой справилась!)
>> > > >>> Короче, звони, пеши, заходь!! На юрты бабла поднимешь , я ж верю 
>> > > >>> Ч
>> > > >>> тебя!)) Да и ты в себя)) ДХП для удобства многих сделаны в этот
>> > > >>> разна субботу в три часа дня.
>> > > >>> ПРивет Шведам! Если едете в Киев на эти выхи, вы ИМЕННО
>> > > >>> попадаете на ДХП. на Харьковском массиве у Друидов дома))Пешите
>> > > >>> тоже исчо и исчо) Шотлу ждем со все нарастающим нетерпением!!))) 
>> > > >>> й
>> > > >>> Самбульчег! Дашка! приезжайте!) Хоть одним глазком взглянете, ШО
>> > > >>> ОНО ТАКОЕ ктевские ДХП!) А то верить щас никому низзя в наше 
>> > > >>> время
>> > > >>> , КРОМЕ себя)))!!!!! Вот и посмотрите!)
>> > > >>> Юка!! ПриЈм!!! Ты еще меня слушаешь????? Я тебя люблю, девачка 
>> > > >>> моя!)
>> > > >>> Всем превед!
>> > > >>> Люччия.
>> > > >>> >Привет, Юка!
>> > > >>> >
>> > > >>> >> Рома, объясни структуру, смысл и главную цель того, что сейчас
>> > > >>> >> создает Среда, можно ли сказать, что в действиях это один 
>> > > >>> >> поток?
>> > > >>> >> Или каждый из нас изменяет мир в одиночку?
>> > > >>> >
>> > > >>> >Я думаю, считаю, и специально даже так "вижу", что среда прежде 
>> > > >>> >всего
>> > > >>> >хаос-структура, и таковой она скорее всего должна быть. 
>> > > >>> >Хаос-структура
>> > > >>> >как соединение желаний чтобы такое было, самостоятельных людей - 
>> > > >>> >быть вместе, но без
>> > > >>> >обозначенной четкой структуры. И это попытка, очередная попытка
>> > > >>> >человечества, да, вот так пафосно. )
>> > > >>> >
>> > > >>> >И мне понравилось как сказал недавно Лотос, осмысливая то что 
>> > > >>> >произошло )),
>> > > >>> >что это "зов времени, требование нынешнего времени, чтобы такое 
>> > > >>> >возникло".
>> > > >>> >
>> > > >>> >Основной продукт - это зрелые отношения зрелых сознаний, так я 
>> > > >>> >считаю.
>> > > >>> >Но нет такого, что у племени стоит вождь и говорит о создании 
>> > > >>> >зрелых
>> > > >>> >отношений, зрелые отношения "рождаются", созревают, естественно 
>> > > >>> >Ч
>> > > >>> >подобных условиях. Когда несколько самостоятельных человек
>> > > >>> >(самостоятельных в смысле понимающих) генерируют такие условия 
>> > > >>> >(опять
>> > > >>> >же не совершая целенаправленных совместных действий, хаос это 
>> > > >>> >всЈ),
>> > > >>> >такую атмосферу, потому что так лучше, так хорошо, так хочется, 
>> > > >>> >то вот
>> > > >>> >такое и рождается.
>> > > >>> >
>> > > >>> >Целенаправленного изменения мира нет, и не должно быть, это 
>> > > >>> >левая
>> > > >>> >цель, цель от непонимания, от несовершенства. ) Мир изменяется 
>> > > >>> >косвенно,
>> > > >>> >основное - это отношения и зрелость.
>> > > >>> >Все, что "производит" среда - является побочным продуктом нашего
>> > > >>> >совершенства. ))) Помнишь про "магический предмет"?: "лед - 
>> > > >>> >здесь
>> > > >>> >прикоснулся - холодно, здесь прикоснулся - холодно. Раскаленное 
>> > > >>> >железо
>> > > >>> >- здесь прикоснулся - горячо, здесь прикоснулся - горячо". Вот 
>> > > >>> >так и
>> > > >>> >здесь. Главное - это светильники.
>> > > >>> >
>> > > >>> >Но: хочешь, делаешь - создается. Не хочешь, не делаешь или не 
>> > > >>> >умеешь - не
>> > > >>> >создается. Конкретные действия конкретных людей.
>> > > >>> >
>> > > >>> >
>> > > >>> >> Для меня это тоже очень важная тема. Я патаюсь нащупать
>> > > >>> >> правильный, глобальный вектор своей деятельности. Я не хочу 
>> > > >>> >> его
>> > > >>> >> придумывать, я хочу, чтобы он сам из меня вырос, как озарение, 
>> > > >>> >> как
>> > > >>> >> знание.
>> > > >>> >
>> > > >>> >Да да, это приходит именно так, как озарение, как знание. Раз, и 
>> > > >>> >ты
>> > > >>> >знаешь. Но это поверхностно звучит "раз и ты знаешь", на самом 
>> > > >>> >деле
>> > > >>> >эти типа "раз, и пиздец!".
>> > > >>> >Понятно о чем речь и понятно почему ты пытаешься нащупать. 
>> > > >>> >Отлично! Высокие темы! ))
>> > > >>> >
>> > > >>> >
>> > > >>> >> Потому, что исключительно из позиции "мне это нравится" мне
>> > > >>> >> действовать стало не интересно (я достаточно этим занимаюсь)).
>> > > >>> >
>> > > >>> >Да. Можно провести аналогию, что позиция "мне это нравится" - 
>> > > >>> >это как легкая
>> > > >>> >влюбленность, ветерок, а ты типа выросла уже. И позиция
>> > > >>> "нащупать глобальный вектор" - более
>> > > >>> >серьезная вещь. Во, растем! )))
>> > > >>> >
>> > > >>> >
>> > > >>> >> Появилось что-то другое: множество "маленьких" действий,
>> > > >>> >> направленных в сторону помощи разным людям, проектам и 
>> > > >>> >> ситуациям.
>> > > >>> >
>> > > >>> >Да. Я еще хочу заметить, что есть "помощь людям" и есть
>> > > >>> >"помощь людям", две разные вещи. Вот просто так ею заниматься не
>> > > >>> >нужно, вредно и глупо. Но ты говоришь о другом. И я об этом же, 
>> > > >>> >когда
>> > > >>> >о созидании.
>> > > >>> >
>> > > >>> >
>> > > >>> >> "Созидать" есть силы и вдохновение, но пока сложно найти то
>> > > >>> >> безупречно-нужное-и-нравящееся-мне дело.
>> > > >>> >
>> > > >>> >Да.
>> > > >>> >Ммм. Есть вариант его совсем не найти, это дело. Есть такой 
>> > > >>> >вариант. И если
>> > > >>> >найти пространство внутри себя для того, чтобы принять, что 
>> > > >>> >такое дело
>> > > >>> >можно не найти, то станет немного легче. )))) Я имею ввиду то, 
>> > > >>> >что
>> > > >>> >если ты веришь, что счастье ты найдешь только по формуле "найду 
>> > > >>> >мое
>> > > >>> >бузупречное-нужное-нравящееся дело и все попрет", то ты можешь 
>> > > >>> >искать его вечно.
>> > > >>> >Привязываешься к формуле и любое дело или состояние в этом деле
>> > > >>> >оцениваешь согласно критерям формулы. Короче дело - вторично. 
>> > > >>> >Первично
>> > > >>> >- твой светильник, который из свечки становится театральным 
>> > > >>> >софитом.
>> > > >>> >)) И только будучи театральным софитом ты сможешь именно 
>> > > >>> >созидать,
>> > > >>> >то есть светить, а форму (дело) или найдешь близкое тебе, или не
>> > > >>> >близкое, но эффективное например.
>> > > >>> >
>> > > >>> >Вот я о чем.
>> > > >>> >
>> > > >>> >Я разбил твое письмо на строчки, чтобы мы разобрали 
>> > > >>> >промежуточные
>> > > >>> >темы, на основе которых мы можем соединить в понимание телегу о
>> > > >>> >созидании. ))) Ну и писать меня сейчас прет. ))
>> > > >>> >
>> > > >>> >Привет!
>> > > >>> >Рома
>> > > >>> >
>> > > >>> >///
>> > > >>> >
>> > > >>> >
>> > > >>> >Вы писали 12 февраля 2007 г., 16:41:48:
>> > > >>> >
>> > > >>> >> Привет, Рома и Костя!
>> > > >>> >> Для меня это тоже очень важная тема. Я патаюсь нащупать
>> > > >>> >> правильный, глобальный вектор своей деятельности. Я не хочу 
>> > > >>> >> его
>> > > >>> >> придумывать, я хочу, чтобы он сам из меня вырос, как озарение, 
>> > > >>> >> как
>> > > >>> >> знание. Потому, что исключительно из позиции "мне это 
>> > > >>> >> нравится" мне
>> > > >>> >> действовать стало не интересно (я достаточно этим занимаюсь)) 
>> > > >>> >> .
>> > > >>> >> Появилось что-то другое: множество "маленьких" действий,
>> > > >>> >> направленных в сторону помощи разным людям, проектам и 
>> > > >>> >> ситуациям.
>> > > >>> >> "Созидать" есть силы и вдохновение, но пока сложно найти то
>> > > >>> >> безупречно-нужное-и-нравящееся-мне дело. Рома, объясни 
>> > > >>> >> структуру,
>> > > >>> >> смысл и главную цель того, что сейчас создает Среда, можно ли
>> > > >>> >> сказать, что в действиях это один поток? Или каждый из нас 
>> > > >>> >> изменяет
>> > > >>> >> мир  в одиночку?
>> > > >>> >> Привет!
>> > > >>> >> Юка
>> > > >>> >> ///////
>> > > >>> >
>> > > >>> >>> Привет, Рома!
>> > > >>> >>> > Понятно я сказал? )
>> > > >>> >>> Ну, как-то понятно  Я как раз этой темой последний месяц 
>> > > >>> >>> занимаюсь.
>> > > >>> >>> Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
>> > > >>> >>> создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в 
>> > > >>> >>> каждом
>> > > >>> >>> действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
>> > > >>> >>> Но у меня тут сложности  Думаю, что вполне так стандартные. 
>> > > >>> >>> Первая,
>> > > >>> >>> не ясно чего ж я хочу создать-то ) В начале вообще не понятно 
>> > > >>> >>> было,
>> > > >>> >>> сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу 
>> > > >>> >>> сделать мир
>> > > >>> >>> лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня 
>> > > >>> >>> больше чем
>> > > >>> >>> проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу 
>> > > >>> >>> делать, что мне
>> > > >>> >>> в кайф делать, его не много ) С другой стороны безделье 
>> > > >>> >>> ослабляет.
>> > > >>> >>> Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не 
>> > > >>> >>> вписываются,
>> > > >>> >>> ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так 
>> > > >>> >>> сложилось, не
>> > > >>> >>> уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а 
>> > > >>> >>> теперь вроде
>> > > >>> >>> как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что 
>> > > >>> >>> вот я так
>> > > >>> >>> привык, так и делаю, а иначе не знаю как ) поэтому продолжаю 
>> > > >>> >>> по
>> > > >>> >>> привычки.
>> > > >>> >>> Пожалуй, конкретики надо немного  Вот, например, поход в 
>> > > >>> >>> гости к
>> > > >>> >>> знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что 
>> > > >>> >>> привычно. В
>> > > >>> >>> самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня 
>> > > >>> >>> не
>> > > >>> >>> устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить 
>> > > >>> >>> процесс более
>> > > >>> >>> живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня 
>> > > >>> >>> обычно... В
>> > > >>> >>> итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
>> > > >>> >>> Такой вот этап у меня.
>> > > >>> >>> > Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы 
>> > > >>> >>> > мы
>> > > >>> >>> > поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду 
>> > > >>> >>> > отвечать и
>> > > >>> >>> > скорее всего тоже задавать вопросы.
>> > > >>> >>> Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? ) Стоит 
>> > > >>> >>> ли
>> > > >>> >>> всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении? 
>> > > >>> >>> осознавать
>> > > >>> >>> "зачем я это делаю"?
>> > > >>> >>> И еще вопрос  Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, 
>> > > >>> >>> смотреть, а
>> > > >>> >>> в общем, более глобально.
>> > > >>> >>> Привет!
>> > > >>> >>> Костя
>> >
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера 
>> как человека.
>> http://nadprof.ru
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера 
> как человека.
> http://nadprof.ru
> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru