Re: Осознанное_созидание

[nexen <nexen81@xxxxxxxxx>]

Привет Юка!

Напиши плиз свои цели участия в дзен-хелп-птаи.

nexen!
////////////

14.02.07, Yuka<yuka-korr@mail.ru> написал(а):
> Привет, Люся!
> И вот опять пускание пыли: вас там не было. Но ты же знаешь, что я была на одном Чтеннии, о нем и говорю. О том, где меня не было, читала подробные твои Атчоты в жж, описала бы там новое четкое ВИДЕНЬЕ, что ли? А то один гламур:)))
>
> > Самбульчег! Ты красиво успокоил Юку. Она ИМЕННО этого и хотела!
>
> Я не нуждаюь в успокоении. Целью письма было именно разобраться в ситуации. Я обращалась к тебе и к участникам ДХП, и еще надеюсь услышать от них осознанные положительные ответы :)).
> И пожалуйста, хватит подкалывать меня Самбульчеком :)))), это уже не смешно. И мимо. Ты же знаешь, наша любовь к Самулу чиста, как горный хрусталь, и скоро они с Дашкой приедут к нам в гости!
>
> Ждем отчетов участников ДХПати!
> Привет!
> Юка
> ////////
>
>
>
>
> > Привет Самбул и Юка!
> > Загадочные МЫ! Вас там не было! И веселье перетекает постепенно в офигенное качество и серьЈзность! Держите нос по ветру! Наше действие родилось их смеха как Афродита из пены!
> > Даже не действие пока а РУКОВОДСТВО к действию.
> > ЧіТКОЕ ВИДЕНИЕ действия. Начались конкретные обсуждения конкретнвых вещей! ВсЈ увидите после.
> > Что такое ПЕНА? казалось бы...
> > И Афродита для сравнения - как вариантъ!!!
> > Что такое веселость, смех и дураченье? казалось  бы..
> > И вот рождается ВИДЕНИЕ, чЈткое видение для действия и обсуждается чЈткая стратегия там же на основе казалось бы смеха...
> > Самбульчег! Ты красиво успокоил Юку. Она ИМЕННО этого и хотела!
> > И красиво поддел меня! Чтобы я написала вот этот вот ответ!
> > ПРИВЕТ!
> > ///////////////////////////////////////////
> > >Привет, Юка!
> > >
> > >> Я вообще слышу много слов и вижу много веселья, это прекрасно. Но реальной
> > >> пользы не вижу в том, что ты называешь "фурычить". С таким же
> > >> успехом я могу фурычить с друзьями в клубе, танцуя и попивая
> > >> шампанское. Или фурычить с тобой у меня дома. Это клево, но странно
> > >> это называть "чтениями".
> > >
> > >Отлично! Есть одна вещь, в которую не вписывается пока Лючия - это
> > >отсутствие серьезного подхода к развитию. И все, с чем она
> > >соприкасается имеет известную форму "развлечение", поэтому всЈ
> > >превращшается в тусовки, в том числе Нексеновское чтение дзен-хелпов.
> > >Нексен работает, он молодец, или пробует работать, Лючия действительно
> > >является в этом труде дезорганизатором, дестроем.
> > >
> > >В конце концов все приходит к тому, что те, кто настроен на работу
> > >отслаивается от тех, кто настроен на развлечение - это хороший и
> > >правильный процесс. В том числе для тех, кто настроен на развлечение,
> > >но только понимают они это благо намного позже.
> > >
> > >Привет!
> > >Рома
> > >
> > >///
> > >
> > >
> > >Вы писали 13 февраля 2007 г., 21:16:00:
> > >
> > >> Привет, Люся!
> > >
> > >>>Ты просто не пропускай больше ДХП и будет ВСі ППЦ!)))
> > >
> > >> Я не пропускаю, я не хожу. И ты прекрасно знаешь, почему.
> > >> Зачем ты здесь упоминаешь о помощи мне, если ее не было! Я вообще
> > >> слышу много слов и вижу много веселья, это прекрасно. Но реальной
> > >> пользы не вижу в том, что ты называешь "фурычить". С таким же
> > >> успехом я могу фурычить с друзьями в клубе, танцуя и попивая
> > >> шампанское. Или фурычить с тобой у меня дома. Это клево, но странно
> > >> это называть "чтениями".
> > >
> > >> Я бы хотела кое-что выяснить для себя. Поставлю это письмо на
> > >> нашу киевскую коммуникационную площадку:
> > >> Дорогие киевские дзенствующие!
> > >> Если кто-нибудь из вас приобрел в результате чтений дзенхелпов
> > >> новое глубокое понимание дзена  или если кто-нибудь реализовал в
> > >> полной мере то, что он задумал (с тобой, Лючия, все и так понятно)-
> > >> пожалуйста, поделитесь впечатлениями. Я буду рада изменить свое
> > >> мнение.
> > >> Привет!
> > >> Юка
> > >> //////
> > >
> > >>> Привет, Юка!!
> > >>> Опять залипаешь на Самбуле. )))) муахаха)) тут в киеве тоже
> > >>> есть у кого спросить, более того, мы тебе тут это наглядно
> > >>> продеМОНСТРируем или проДЕМОНстрируем! Да, мы- демоны и монстры и
> > >>> вот проблемы уже нет))))) Ты просто не пропускай больше ДХП и будет
> > >>> ВСі ППЦ!)))
> > >>> Самбулу хотя тоже польза от твоих вопросов , да чо там греха
> > >>> таить, Всей школе!!!! Так что, спрашивай Самбула исчо и исчо))) А
> > >>> мы тут просто фурычить начинаем)))))
> > >>> Да хаотично и упорядоченно ОДНОВРЕМЕННО!!!- каждый и в одиночку и в тоже время не в одиночку!!
> > >>> У НАС сложилась офигенная команда!) Это так радует- я улетаю на крыльях))))))) всего сразу)))
> > >>> О нашей сегодняшней беседе по телефону - я действую. Я спросила
> > >>> Лейна, завтра будут результаты. Ты там маякни если поздно. А то у
> > >>> меня крепнет уверенность, что ты сама со своей темой справилась!)
> > >>> Короче, звони, пеши, заходь!! На юрты бабла поднимешь , я ж верю в
> > >>> тебя!)) Да и ты в себя)) ДХП для удобства многих сделаны в этот
> > >>> разна субботу в три часа дня.
> > >>> ПРивет Шведам! Если едете в Киев на эти выхи, вы ИМЕННО
> > >>> попадаете на ДХП. на Харьковском массиве у Друидов дома))Пешите
> > >>> тоже исчо и исчо) Шотлу ждем со все нарастающим нетерпением!!))) И
> > >>> Самбульчег! Дашка! приезжайте!) Хоть одним глазком взглянете, ШО
> > >>> ОНО ТАКОЕ ктевские ДХП!) А то верить щас никому низзя в наше время
> > >>> , КРОМЕ себя)))!!!!! Вот и посмотрите!)
> > >>> Юка!! ПриЈм!!! Ты еще меня слушаешь????? Я тебя люблю, девачка моя!)
> > >>> Всем превед!
> > >>> Люччия.
> > >>> >Привет, Юка!
> > >>> >
> > >>> >> Рома, объясни структуру, смысл и главную цель того, что сейчас
> > >>> >> создает Среда, можно ли сказать, что в действиях это один поток?
> > >>> >> Или каждый из нас изменяет мир в одиночку?
> > >>> >
> > >>> >Я думаю, считаю, и специально даже так "вижу", что среда прежде всего
> > >>> >хаос-структура, и таковой она скорее всего должна быть. Хаос-структура
> > >>> >как соединение желаний чтобы такое было, самостоятельных людей - быть вместе, но без
> > >>> >обозначенной четкой структуры. И это попытка, очередная попытка
> > >>> >человечества, да, вот так пафосно. )
> > >>> >
> > >>> >И мне понравилось как сказал недавно Лотос, осмысливая то что произошло )),
> > >>> >что это "зов времени, требование нынешнего времени, чтобы такое возникло".
> > >>> >
> > >>> >Основной продукт - это зрелые отношения зрелых сознаний, так я считаю.
> > >>> >Но нет такого, что у племени стоит вождь и говорит о создании зрелых
> > >>> >отношений, зрелые отношения "рождаются", созревают, естественно в
> > >>> >подобных условиях. Когда несколько самостоятельных человек
> > >>> >(самостоятельных в смысле понимающих) генерируют такие условия (опять
> > >>> >же не совершая целенаправленных совместных действий, хаос это всЈ),
> > >>> >такую атмосферу, потому что так лучше, так хорошо, так хочется, то вот
> > >>> >такое и рождается.
> > >>> >
> > >>> >Целенаправленного изменения мира нет, и не должно быть, это левая
> > >>> >цель, цель от непонимания, от несовершенства. ) Мир изменяется косвенно,
> > >>> >основное - это отношения и зрелость.
> > >>> >Все, что "производит" среда - является побочным продуктом нашего
> > >>> >совершенства. ))) Помнишь про "магический предмет"?: "лед - здесь
> > >>> >прикоснулся - холодно, здесь прикоснулся - холодно. Раскаленное железо
> > >>> >- здесь прикоснулся - горячо, здесь прикоснулся - горячо". Вот так и
> > >>> >здесь. Главное - это светильники.
> > >>> >
> > >>> >Но: хочешь, делаешь - создается. Не хочешь, не делаешь или не умеешь - не
> > >>> >создается. Конкретные действия конкретных людей.
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> >> Для меня это тоже очень важная тема. Я патаюсь нащупать
> > >>> >> правильный, глобальный вектор своей деятельности. Я не хочу его
> > >>> >> придумывать, я хочу, чтобы он сам из меня вырос, как озарение, как
> > >>> >> знание.
> > >>> >
> > >>> >Да да, это приходит именно так, как озарение, как знание. Раз, и ты
> > >>> >знаешь. Но это поверхностно звучит "раз и ты знаешь", на самом деле
> > >>> >эти типа "раз, и пиздец!".
> > >>> >Понятно о чем речь и понятно почему ты пытаешься нащупать. Отлично! Высокие темы! ))
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> >> Потому, что исключительно из позиции "мне это нравится" мне
> > >>> >> действовать стало не интересно (я достаточно этим занимаюсь)).
> > >>> >
> > >>> >Да. Можно провести аналогию, что позиция "мне это нравится" - это как легкая
> > >>> >влюбленность, ветерок, а ты типа выросла уже. И позиция
> > >>> "нащупать глобальный вектор" - более
> > >>> >серьезная вещь. Во, растем! )))
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> >> Появилось что-то другое: множество "маленьких" действий,
> > >>> >> направленных в сторону помощи разным людям, проектам и ситуациям.
> > >>> >
> > >>> >Да. Я еще хочу заметить, что есть "помощь людям" и есть
> > >>> >"помощь людям", две разные вещи. Вот просто так ею заниматься не
> > >>> >нужно, вредно и глупо. Но ты говоришь о другом. И я об этом же, когда
> > >>> >о созидании.
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> >> "Созидать" есть силы и вдохновение, но пока сложно найти то
> > >>> >> безупречно-нужное-и-нравящееся-мне дело.
> > >>> >
> > >>> >Да.
> > >>> >Ммм. Есть вариант его совсем не найти, это дело. Есть такой вариант. И если
> > >>> >найти пространство внутри себя для того, чтобы принять, что такое дело
> > >>> >можно не найти, то станет немного легче. )))) Я имею ввиду то, что
> > >>> >если ты веришь, что счастье ты найдешь только по формуле "найду мое
> > >>> >бузупречное-нужное-нравящееся дело и все попрет", то ты можешь искать его вечно.
> > >>> >Привязываешься к формуле и любое дело или состояние в этом деле
> > >>> >оцениваешь согласно критерям формулы. Короче дело - вторично. Первично
> > >>> >- твой светильник, который из свечки становится театральным софитом.
> > >>> >)) И только будучи театральным софитом ты сможешь именно созидать,
> > >>> >то есть светить, а форму (дело) или найдешь близкое тебе, или не
> > >>> >близкое, но эффективное например.
> > >>> >
> > >>> >Вот я о чем.
> > >>> >
> > >>> >Я разбил твое письмо на строчки, чтобы мы разобрали промежуточные
> > >>> >темы, на основе которых мы можем соединить в понимание телегу о
> > >>> >созидании. ))) Ну и писать меня сейчас прет. ))
> > >>> >
> > >>> >Привет!
> > >>> >Рома
> > >>> >
> > >>> >///
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> >Вы писали 12 февраля 2007 г., 16:41:48:
> > >>> >
> > >>> >> Привет, Рома и Костя!
> > >>> >> Для меня это тоже очень важная тема. Я патаюсь нащупать
> > >>> >> правильный, глобальный вектор своей деятельности. Я не хочу его
> > >>> >> придумывать, я хочу, чтобы он сам из меня вырос, как озарение, как
> > >>> >> знание. Потому, что исключительно из позиции "мне это нравится" мне
> > >>> >> действовать стало не интересно (я достаточно этим занимаюсь)) .
> > >>> >> Появилось что-то другое: множество "маленьких" действий,
> > >>> >> направленных в сторону помощи разным людям, проектам и ситуациям.
> > >>> >> "Созидать" есть силы и вдохновение, но пока сложно найти то
> > >>> >> безупречно-нужное-и-нравящееся-мне дело. Рома, объясни структуру,
> > >>> >> смысл и главную цель того, что сейчас создает Среда, можно ли
> > >>> >> сказать, что в действиях это один поток? Или каждый из нас изменяет
> > >>> >> мир  в одиночку?
> > >>> >> Привет!
> > >>> >> Юка
> > >>> >> ///////
> > >>> >
> > >>> >>> Привет, Рома!
> > >>> >>> > Понятно я сказал? )
> > >>> >>> Ну, как-то понятно  Я как раз этой темой последний месяц занимаюсь.
> > >>> >>> Стремлюсь не просто так что-то делать, а что-то (чего я хочу)
> > >>> >>> создавать каждым своим действием, и/или что бы смысл был в каждом
> > >>> >>> действии видимый для меня, понятный. Это в ту сторону?
> > >>> >>> Но у меня тут сложности  Думаю, что вполне так стандартные. Первая,
> > >>> >>> не ясно чего ж я хочу создать-то ) В начале вообще не понятно было,
> > >>> >>> сейчас как-то вырисовывается. Выходит что-то типа: хочу сделать мир
> > >>> >>> лучше, прикольнее и тд И так выходит, что времени у меня больше чем
> > >>> >>> проектов-дел, потому что то, чего я действительно хочу делать, что мне
> > >>> >>> в кайф делать, его не много ) С другой стороны безделье ослабляет.
> > >>> >>> Вторая сложность, много действий-дел, которые ну не вписываются,
> > >>> >>> ничего такого я ими не создаю.. а они просто, ну так сложилось, не
> > >>> >>> уследил, не осознал вовремя, не отреагировал осознанно, а теперь вроде
> > >>> >>> как надо делать.Еще вариант возникновения таких дел -- что вот я так
> > >>> >>> привык, так и делаю, а иначе не знаю как ) поэтому продолжаю по
> > >>> >>> привычки.
> > >>> >>> Пожалуй, конкретики надо немного  Вот, например, поход в гости к
> > >>> >>> знакомым. Соглашаюсь придти к кому-ниубдь -- потому что привычно. В
> > >>> >>> самих гостях без искры проходит время, по крайней мере меня не
> > >>> >>> устраивает большая часть того, что там есть, а закрутить процесс более
> > >>> >>> живой, предложить новых идей, зажечь -- не выходит у меня обычно... В
> > >>> >>> итоге, действие, которое не понятно куда и к чему %)
> > >>> >>> Такой вот этап у меня.
> > >>> >>> > Очень интересная тема, можем поговорить, и я бы хотел чтобы мы
> > >>> >>> > поговорили на нее. Ты можешь задавать вопросы, я буду отвечать и
> > >>> >>> > скорее всего тоже задавать вопросы.
> > >>> >>> Вот, мне интересно, например, как второе разруливать? ) Стоит ли
> > >>> >>> всюду стремиться к созиданию, в каждом своем проявлении?  осознавать
> > >>> >>> "зачем я это делаю"?
> > >>> >>> И еще вопрос  Что ты хочешь создать? Если не по мелочам, смотреть, а
> > >>> >>> в общем, более глобально.
> > >>> >>> Привет!
> > >>> >>> Костя
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru