Re: Беспокоит_поток..._-_вопрос_нексу. P.S.

["luchiama" <luchiama@yandex.ru>]

>Привет, Слава!
>
>SK> Да, это интересно... Для меня самого ответ не очень очевиден. Из вот этих
>SK> двух мыслей выше я покачто могу сделать только такой вот вывод - что для
>SK> тебя приоритетом в деле является чтоли спокойствие и ровность в команде. Для
>SK> меня же приоритетнее - сделано дело или нет и насколько хорошо. То есть если
>SK> есть стена которую надо убрать, я похоже предпочту разрушить ее отбойным
>SK> молотком быстро но поднять много пыли, когда ты будешь разбирать ее по
>SK> кирпичикам но без пыли.
>
>Да, прикольная интерпретация. :))) Где-то так, наверно.
>
>SK> По этому поводу я вижу так, что, если нет общего дела конкретного, наприер
>SK> просто переписка в ш2л, то такой способ видимо вполне уместен (и тут мои
>SK> вмешательства очень даже может быть и не уместны были вовсе). Но если
>SK> делать что-то, что должно быть успешным (достичь определенного результата за
>SK> определенный срок) - то способ "каждый видит по своему и делает что ему
>SK> хочется" ни к чему не приведет, всмысле не приведет к ожидаемому результату.
>SK> Если каждый будет видеть по совему - то споров не избежать до того момента,
>SK> пока мнения не будут согласованы.
>
>У меня есть некоторые наработки на этот счет, которые, правда, не то
>что пощупать пальцами, а даже описать трудно. Определенный результат
>за определенный срок достижим и таким образом, но более высокие
>требования предъявляются к руководителю, команде и связям внутри нее.
>В общем, это сфера моих личных интересов. Каждый мой проект я стараюсь
>делать именно таким образом.
>
>Проекты среды и, в частности, Надпрофа по-другому просто не
>делаются.:) Не видел я, чтобы делались. Я потому и занимаюсь средой
>вообще.:)) Среда -- это не бизнес-образование изначально, на силе
>вообще не получается выехать.
>
>SK> Я не считаю ее эффективнее, просто не вижу никакой другой формы, которая
>SK> давала бы более (ну хотя бы не менее) ощутимую надежду что "дело будет
>SK> сделано".
>
>SK> Ту форму которую я (речь только про меня) могу родить в качестве замены -
>SK> просто вообще пускание пузырей и ни к чему вообще не ведет.
>
>А я вижу, что ты периодически переписываешься с людьми и задаешь им
>правильные вопросы. Или отвечаешь на письма. Это пример неучтенной
>конструктивной и полезной формы. :)
>
>Привет!
>Ариес
>
>////
>
>
>Вы писали 6 февраля 2007 г., 14:33:05:
>
>SK> Привет, Ариес!
>
>>> Я в некоторых твоих письмах читаю что-то типа типа "у вас тут 
>>> неправильно, тут неправильно, давайте я вам расскажу, как надо".
>>> Что-то похожее было в твоем письме Самбулу в Надпроф не так давно.
>>> Здесь я то же самое увидел. Не так важно сейчас, насколько 
>>> мое прочтение близко к твоему изначальному посылу.
>
>>> Ну да.:) Я хочу, чтобы несогласие в оценках не мешало вообще. 
>>> То есть, примерно так мне видится идеальная схема -- 
>>> происходит ситуация, каждый человек видит ее по-своему и 
>>> делает то, что ему хочется. Не происходит споров из-за 
>>> мнений, не происходит непониманий друг друга на уровне мнений и слов.
>
>SK> Да, это интересно... Для меня самого ответ не очень очевиден. Из вот этих
>SK> двух мыслей выше я покачто могу сделать только такой вот вывод - что для
>SK> тебя приоритетом в деле является чтоли спокойствие и ровность в команде. Для
>SK> меня же приоритетнее - сделано дело или нет и насколько хорошо. То есть если
>SK> есть стена которую надо убрать, я похоже предпочту разрушить ее отбойным
>SK> молотком быстро но поднять много пыли, когда ты будешь разбирать ее по
>SK> кирпичикам но без пыли.
>
>
>>> происходит ситуация, каждый человек видит ее по-своему и 
>>> делает то, что ему хочется. Не происходит споров из-за 
>>> мнений, не происходит непониманий друг друга на уровне мнений и слов.
>
>SK> По этому поводу я вижу так, что, если нет общего дела конкретного, наприер
>SK> просто переписка в ш2л, то такой способ видимо вполне уместен (и тут мои
>SK> вмешательства очень даже может быть и не уместны были вовсе). Но если
>SK> делать что-то, что должно быть успешным (достичь определенного результата за
>SK> определенный срок) - то способ "каждый видит по своему и делает что ему
>SK> хочется" ни к чему не приведет, всмысле не приведет к ожидаемому результату.
>SK> Если каждый будет видеть по совему - то споров не избежать до того момента,
>SK> пока мнения не будут согласованы.
>
>>> Ключевой аспект, который мне непонятен -- почему ты это делаешь?
>>> Почему считаешь эту форму эффективной? Я не вижу, как это все 
>
>SK> Я не считаю ее эффективнее, просто не вижу никакой другой формы, которая
>SK> давала бы более (ну хотя бы не менее) ощутимую надежду что "дело будет
>SK> сделано".
>
>SK> Ту форму которую я (речь только про меня) могу родить в качестве замены -
>SK> просто вообще пускание пузырей и ни к чему вообще не ведет.
>
>SK> --
>SK> Слава
>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Ариес [mailto:aries@zen.ru] 
>>> Sent: Tuesday, February 06, 2007 2:10 PM
>>> To: Svyatoslav Komarov
>>> Cc: 2nd Logic School
>>> Subject: Re[2]: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
>>> 
>>> Привет, Слава!
>>> 
>>> SK> Очень много очень неожиданных выводов. Небыло ничего из 
>>> того что ты написал.
>>> SK> Не делаю ничего кроме - потому что не вижу таких возможностей. Не
>>> SK> помогаю ничем другим - потому что не вижу как. Почему говорю что
>>> SK> если не так то не так - потому что у меня нет больше 
>>> контекста для принятия решения.
>>> 
>>> Я сужу по себе. Если бы я хотел сделать то, о чем ты писал, я 
>>> бы нашел форму. То есть, не остановился бы на том, что есть 
>>> мое мнение, есть мнение всех остальных, они не совпадают и 
>>> бог с ним. У меня вдруг :))) возникла идея, что ты можешь 
>>> быть устроен по-другому, неважно даже как, просто не совсем 
>>> так, как я тебя себе представляю.
>>> 
>>> Я в некоторых твоих письмах читаю что-то типа типа "у вас тут 
>>> неправильно, тут неправильно, давайте я вам расскажу, как надо".
>>> Что-то похожее было в твоем письме Самбулу в Надпроф не так давно.
>>> Здесь я то же самое увидел. Не так важно сейчас, насколько 
>>> мое прочтение близко к твоему изначальному посылу.
>>> 
>>> Ключевой аспект, который мне непонятен -- почему ты это делаешь?
>>> Почему считаешь эту форму эффективной? Я не вижу, как это все 
>>> складывается у тебя в голове и почему приводит к такой резкой форме.
>>> Опять же -- это не попытка тебя покритиковать и замочить. Я 
>>> стараюсь разобраться в твоей картинке.
>>> 
>>> SK> Борьбы никакой нет, это очевидно - а так борьбой можно 
>>> назвать любое 
>>> SK> отличное от других мнение, но это не борьба. С чего ты взял " 
>>> SK> "нами", неразумными, связываться,"?
>>> 
>>> Это к моему первому абзацу. Мне видится это как недоделывание 
>>> чего-то до конца. Какая еще может быть причина не доделывать 
>>> что-то до конца, кроме нежелания тратить энергию? На это, 
>>> наверно, даже отвечать не нужно, вопрос в основе модели, а не 
>>> в ее проявлениях и логических следствиях.
>>> 
>>> SK> Могу даже еще тебя спросить - почему ты Ариес столько критики в
>>> SK> своей голове сейчас создал вместо того, чтобы... ну и так далее.
>>> SK> (риторический вопрос)
>>> 
>>> Хорошо. Можно не спрашивать. Если тебе будет интересно, я 
>>> готов обсудить все, что касается моей критики, после того, 
>>> как мы закончим эту переписку.
>>> 
>>> SK> Могу только уточнить, что эти мои письма не касаются особо самой
>>> SK> Люси (что мне лично с ней делать мне понятно и отношения тут не
>>> SK> имеет), не касается людей особо, не касается даже Нексена 
>>> и его соседей.
>>> 
>>> SK> Это касается ситуации, как обучающей и того что, как мне 
>>> показалось, 
>>> SK> не все увидели ее с той стороны, что можно не только отвергать 
>>> SK> ситуацию "Люся веселиться", и не только тотально 
>>> принимать, но есть 
>>> SK> и третье, и четвертое и так далее решения, и они как раз более 
>>> SK> полезны и конструктивны могут быть чем первое и даже второе.
>>> 
>>> Ну да.:) Я хочу, чтобы несогласие в оценках не мешало вообще. 
>>> То есть, примерно так мне видится идеальная схема -- 
>>> происходит ситуация, каждый человек видит ее по-своему и 
>>> делает то, что ему хочется. Не происходит споров из-за 
>>> мнений, не происходит непониманий друг друга на уровне мнений и слов.
>>> 
>>> Привет!
>>> Ариес
>>> ////
>>> 
>>> 
>>> Вы писали 5 февраля 2007 г., 14:28:53:
>>> 
>>> SK> Привет, Ариес!
>>> 
>>> 
>>> >> Единственное непонятное место -- почему ты ничего не 
>>> делаешь, чтобы 
>>> >> достичь своей цели, кроме писем с критикой? Почему не помогаешь 
>>> >> людям, раз можешь? Почему получается "если вы говорите что 
>>> это не так 
>>> >> - значит не так, и так тому и быть"?
>>> >> Почему либо так, как "мы" говорим, либо так, как ты все видишь и
>>> >> никак иначе? Почему получается "борьба человека с обществом"? Не
>>> >> хочешь с "нами", неразумными, связываться, энергию тратить? :))))
>>> 
>>> SK> Очень много очень неожиданных выводов. Небыло ничего из 
>>> того что ты написал.
>>> SK> Не делаю ничего кроме - потому что не вижу таких возможностей. Не
>>> SK> помогаю ничем другим - потому что не вижу как. Почему говорю что
>>> SK> если не так то не так - потому что у меня нет больше 
>>> контекста для 
>>> SK> принятия решения. Борьбы никакой нет, это очевидно - а 
>>> так борьбой 
>>> SK> можно назвать любое отличное от других мнение, но это не 
>>> борьба. С 
>>> SK> чего ты взял " "нами", неразумными, связываться,"?
>>> 
>>> SK> Могу даже еще тебя спросить - почему ты Ариес столько критики в
>>> SK> своей голове сейчас создал вместо того, чтобы... ну и так далее.
>>> SK> (риторический вопрос)
>>> 
>>> SK> Могу только уточнить, что эти мои письма не касаются особо самой
>>> SK> Люси (что мне лично с ней делать мне понятно и отношения тут не
>>> SK> имеет), не касается людей особо, не касается даже Нексена и его
>>> SK> соседей. Это касается ситуации, как обучающей и того что, как мне
>>> SK> показалось, не все увидели ее с той стороны, что можно не только
>>> SK> отвергать ситуацию "Люся веселиться", и не только тотально 
>>> SK> принимать, но есть и третье, и четвертое и так далее 
>>> решения, и они 
>>> SK> как раз более полезны и конструктивны могут быть чем 
>>> первое и даже второе.
>>> 
>>> SK> --
>>> SK> Слава
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>  
>>> 
>>> >> -----Original Message-----
>>> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Ариес
>>> >> Sent: Monday, February 05, 2007 12:10 PM
>>> >> To: 2nd Logic School
>>> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
>>> >> 
>>> >> Привет, Слава!
>>> >> 
>>> >> SK> Ок, тему Люси закрываем, за неимением доказательств ))
>>> >> 
>>> >> Это не совсем то, что мне было интересно.
>>> >> 
>>> >> SK> Цель простая, исходит из описанной мной же тут картинки - 
>>> >> изменить 
>>> >> SK> ход возможно негативной ситуации.
>>> >> 
>>> >> О! Понятно. Я вижу конструктив, и очень рад, что ты так отвечаешь.
>>> >> 
>>> >> SK> Если учесть что я вижу только то что тут в конференции - 
>>> >> а тут много 
>>> >> SK> болтовни Люси (уж простите, но в ее письмах 60% болтовня 
>>> >> - слова без 
>>> >> SK> смысловой нагрузки), упоминания о кошмаре Нексена при 
>>> зачитывании
>>> >> SK> дзенхелпов и обожестление Люси некоторыми участниками. Не очень
>>> >> SK> картинка получается, мрачновато.
>>> >> 
>>> >> Я понял, как ты эту ситуацию видишь. И цель тоже понял.
>>> >> 
>>> >> SK> Но если вы говорите что это не так - значит не так, и так 
>>> >> тому и быть.
>>> >> 
>>> >> Местоимение специально в кавычки возьму, потому что не вижу в 
>>> >> этих границах "нас", только конкретных людей, каждого.
>>> >> 
>>> >> Единственное непонятное место -- почему ты ничего не делаешь, 
>>> >> чтобы достичь своей цели, кроме писем с критикой? Почему не 
>>> >> помогаешь людям, раз можешь? Почему получается "если вы 
>>> >> говорите что это не так - значит не так, и так тому и быть"? 
>>> >> Почему либо так, как "мы" говорим, либо так, как ты все 
>>> >> видишь и никак иначе? Почему получается "борьба человека с 
>>> >> обществом"? Не хочешь с "нами", неразумными, связываться, 
>>> >> энергию тратить? :))))
>>> >> 
>>> >> Привет!
>>> >> Ариес
>>> >> ////
>>> >> 
>>> >> Вы писали 5 февраля 2007 г., 11:23:16:
>>> >> 
>>> >> SK> Привет, Ариес!
>>> >> 
>>> >> SK> Ок, тему Люси закрываем, за неимением доказательств ))
>>> >> 
>>> >> >> Прошу также написать, какую цель ты преследуешь, отправляя 
>>> >> сюда такое 
>>> >> >> письмо. Я исхожу из того, что ты ничего плохого не хочешь, 
>>> >> несмотря 
>>> >> >> на внешнюю форму письма. Но что ты вообще хочешь и чего 
>>> >> добиваешься 
>>> >> >> этим, для меня загадка.
>>> >> 
>>> >> SK> Цель простая, исходит из описанной мной же тут картинки - 
>>> >> изменить 
>>> >> SK> ход возможно негативной ситуации.
>>> >> SK> Если учесть что я вижу только то что тут в конференции - 
>>> >> а тут много 
>>> >> SK> болтовни Люси (уж простите, но в ее письмах 60% болтовня 
>>> >> - слова без 
>>> >> SK> смысловой нагрузки), упоминания о кошмаре Нексена при 
>>> зачитывании
>>> >> SK> дзенхелпов и обожестление Люси некоторыми участниками. Не очень
>>> >> SK> картинка получается, мрачновато.
>>> >> 
>>> >> SK> Но если вы говорите что это не так - значит не так, и так 
>>> >> тому и быть.
>>> >> 
>>> >> SK> --
>>> >> SK> Слава
>>> >> 
>>> >>  
>>> >> 
>>> >> >> -----Original Message-----
>>> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On 
>>> Behalf Of Ариес
>>> >> >> Sent: Monday, February 05, 2007 1:17 AM
>>> >> >> To: 2nd Logic School
>>> >> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос нексу. P.S.
>>> >> >> 
>>> >> >> Привет, Слава!
>>> >> >> 
>>> >> >> Отвечаю за себя.
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Почему никто не хочет принимать во внимание что Люся очень
>>> >> >> SK> деструктивна в своих проявлениях?
>>> >> >> 
>>> >> >> Люся деструктивна в своих проявлениях, я деструктивен в своих
>>> >> >> проявлениях, Самбул деструктивен в своих проявлениях, 
>>> Крук, Шотла,
>>> >> >> Хааф, я и про Клейна помню пару примеров. Короче, не знаю 
>>> >> я человека, 
>>> >> >> в проявлениях которого нельзя было бы найти деструктивность. Что
>>> >> >> ищешь, то и находишь. Ты и у себя полно найдешь, чего там.
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Ей свойственно разрушать а не создавать.
>>> >> >> 
>>> >> >> Да, можно на нее так посмотреть. Можно по-другому. Вопрос, как
>>> >> >> известно, в том, для чего.
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Что она создала ощутимого?
>>> >> >> 
>>> >> >> Ммм... не знаю. Это, конечно, может порождать некоторую ее 
>>> >> оценку, да.
>>> >> >> Которая, оценка, тоже нужна для чего-то.
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> И сколько процессов она умудрилась разрушить?
>>> >> >> 
>>> >> >> Я не знаю ни одного такого. Возможно, я знаю не все. И эта 
>>> >> >> информация, как я представляю, может быть полезна только для 
>>> >> >> какого-то вердикта Люсе. То есть, чтобы ярлык повесить что 
>>> >> ли. Чего я 
>>> >> >> делать принципиально не буду. Готов очень долго рассказывать,
>>> >> >> почему.:))) Я в Ш2Л в последнее время исключительно этим и 
>>> >> занимаюсь.
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Что такого плохого сделал Нексен чем заслужил всю свою
>>> >> >> головную боль?
>>> >> >> 
>>> >> >> Головную боль можно заслужить не только чем-то плохим, 
>>> >> даже наоборот.
>>> >> >> 
>>> >> >> Я бы на месте Нексена очень радовался, что оно вот так 
>>> >> вот, Бог его 
>>> >> >> любит ведь, как маму родную. Я и на своем месте очень 
>>> >> радуюсь, что у 
>>> >> >> меня есть Слава, которому перед тем как написать или 
>>> >> сказать что-то, 
>>> >> >> я каждый раз испытываю некоторое внутреннее содрогание.:)))))
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> С каких пор вы взяли за правило поддерживать разрушение а
>>> >> >> не созидание?
>>> >> >> 
>>> >> >> Здесь нет правил.:)))) Я не могу на штамп ответить штампом. 
>>> >> >> Каждый для себя решает сам, что он поддерживает, а что нет. Я не
>>> >> >> поддерживаю
>>> >> >> разрушение.:) Я вижу очень много созидательного в 
>>> проявлениях Люси.
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Почему никто не хочет ей хотя бы попытаться помочь, находить
>>> >> >> SK> конструктивные выходы из ситуаций?
>>> >> >> 
>>> >> >> Я не вижу, в чем вообще надо помогать Люсе. Увижу -- помогу. 
>>> >> >> Мне кажется не очень понятным вопрос "почему никто из 
>>> вас ..." Как
>>> >> >> будто сам не можешь взять и помочь, чего ждать кого-то? :)
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Только и видите что тренажер, и прикрываете любовью и свою
>>> >> >> SK> неспособность найти продуктивное решение, принимая 
>>> то что есть.
>>> >> >> 
>>> >> >> Ну прально, давай бичевать их во имя Господа нашего.:))) 
>>> >> Ты, Юка, и 
>>> >> >> ты, Веприк, врете тут все про свою любофь. Не способны, 
>>> засранки,
>>> >> >> продуктивное решение найтить. Ух едрен ваш корень. Не 
>>> >> принимаете то, 
>>> >> >> что есть /громко скрепя зубами/. :))))))
>>> >> >> 
>>> >> >> Ты ведь сделаешь что-то с этим всем? На ошибки указывать и 
>>> >> спорить по 
>>> >> >> ним горазд каждый. Я в том числе. Другое дело, что я не 
>>> вижу здесь
>>> >> >> ошибок, а вижу, как все офигенно идет, радуюсь. Ну да ладно.
>>> >> >> 
>>> >> >> Прошу также написать, какую цель ты преследуешь, отправляя 
>>> >> сюда такое 
>>> >> >> письмо. Я исхожу из того, что ты ничего плохого не хочешь, 
>>> >> несмотря 
>>> >> >> на внешнюю форму письма. Но что ты вообще хочешь и чего 
>>> >> добиваешься 
>>> >> >> этим, для меня загадка.
>>> >> >> 
>>> >> >> Привет!
>>> >> >> Ариес
>>> >> >> ////
>>> >> >> 
>>> >> >> 
>>> >> >> 
>>> >> >> 
>>> >> >> Вы писали 5 февраля 2007 г., 0:15:25:
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Привет всем!
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Вы всетаки странные люди, милые, но очень странные :))
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Почему никто не хочет принимать во внимание что Люся очень
>>> >> >> SK> деструктивна в своих проявлениях?
>>> >> >> SK> Ей свойственно разрушать а не создавать. 
>>> >> >> SK> Что она создала ощутимого? 
>>> >> >> SK> И сколько процессов она умудрилась разрушить?
>>> >> >> SK> Что такого плохого сделал Нексен чем заслужил всю свою
>>> >> >> головную боль?
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> С каких пор вы взяли за правило поддерживать разрушение а
>>> >> >> не созидание?
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> Почему никто не хочет ей хотя бы попытаться помочь, находить
>>> >> >> SK> конструктивные выходы из ситуаций?
>>> >> >> SK> Только и видите что тренажер, и прикрываете любовью и свою
>>> >> >> SK> неспособность найти продуктивное решение, принимая 
>>> то что есть.
>>> >> >> 
>>> >> >> SK> --
>>> >> >> SK> Слава
>>> >> >> 
>>> >> >> 
>>> >> >>  
>>> >> >> 
>>> >> >> >> -----Original Message-----
>>> >> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On 
>>> >> Behalf Of Yuka
>>> >> >> >> Sent: Sunday, February 04, 2007 3:20 PM
>>> >> >> >> To: 2nd Logic School
>>> >> >> >> Subject: [klein-by]Re: Беспокоит поток... - вопрос 
>>> нексу. P.S.
>>> >> >> >> 
>>> >> >> >> Привет, Аня!
>>> >> >> >> 
>>> >> >> >> > Тренажер и любить - все равно две тотально разные позиции.
>>> >> >> >> 
>>> >> >> >> Да, как обучающий фактор можно воспринимать ситуацию, но
>>> >> >> не человека. 
>>> >> >> >> Это изначально была шутка. Но, конечно, она возникла 
>>> неспроста.
>>> >> >> >> Принимать человека/ситуацию такими, какие они есть, без 
>>> >> >> >> предварительных картинок, оценок, привычных реакций - 
>>> >> это высокий 
>>> >> >> >> уровень осознанности. Любовь сглаживает много углов.
>>> >> >> Наверное, если
>>> >> >> >> она настоящая, то сглаживает все эти углы. Такая любовь -
>>> >> >> это и есть
>>> >> >> >> то качество сознания, к которому я стремлюсь и которое я
>>> >> >> постепенно в
>>> >> >> >> себе открываю.
>>> >> >> >> И которым Лючия обладает в полной мере :). В общем, слои
>>> >> >> штукатурки
>>> >> >> >> постепенно с мозга отваливаются, будем любить, просто любить!
>>> >> >> >> "Тренажер" - дурацкая вспомогательная картинка для
>>> >> >> душевных инвалидов
>>> >> >> >> :))) Аня, ты права!
>>> >> >> >> Привет!
>>> >> >> >> Юка
>>> >> >> >> //////
>>> >> >> >> 
>>> >> >> >> 
>>> >> >> >> > Привет, Юка
>>> >> >> >> > Y> Но если коробит само слово "тренажер", скажу так:
>>> >> >> >> > Y> восхитительный, любимый, непредсказуемо прекрасный,
>>> >> >> спонтанный
>>> >> >> >> > Y> тренажер!!!
>>> >> >> >> > Тренажер и любить - все равно две тотально разные позиции.
>>> >> >> >> > Привет! 
>>> >> >> >> > Аня. 
>>> >> >> >> > ////////////////
>>> >> >> >> > Sunday, February 4, 2007, 12:07:21 PM, you wrote:
>>> >> >> >> > Y> P.S. к предыдущему письму.
>>> >> >> >> > Y> Но если коробит само слово "тренажер", скажу так:
>>> >> >> >> > Y> восхитительный, любимый, непредсказуемо прекрасный,
>>> >> >> спонтанный
>>> >> >> >> > Y> тренажер!!!
>>> >> >> >> > Y> Привет!
>>> >> >> >> > Y> Юка
>>> >> >> >> > Y> //////
>>> >> >> >> > >> Здравствуйте, Юка!
>>> >> >> >> > >> >Люська - реальный тренажер, выравнивающий все 
>>> >> твои перекосы!
>>> >> >> >> > >> Немного смягчу. Сначала спрошу тебя: "Юка, ты ТАК
>>> >> >> >> воспринимаешь Юку?"
>>> >> >> >> > >> А теперь, когда ты ответила уже спрашиваю: "Так какого
>>> >> >> >> же хрена ты
>>> >> >> >> > >> такое предлагаешь другим?!?!"
>>> >> >> >> > >> Знаю, что ты не имела ничего такого в голове, рад, что
>>> >> >> >> продолжение
>>> >> >> >> > >> пошло по направлению любить, но писать, что человек -
>>> >> >> >> тренажер нельзя!
>>> >> >> >> > >> Это очень удобная (читай "опасная") позиция, она 
>>> >> даже кажется 
>>> >> >> >> > >> правильной и, главное, очень развивающей, но она
>>> >> >> тренирует, а не
>>> >> >> >> > >> развивает.
>>> >> >> >> > >> "Не можешь любить - сиди дружи!" (с) Жванецкий Дима 
>>> >> >> >> > >> /////////////////////// On 03/02/07, Yuka 
>>> >> <yuka-korr@mail.ru>
>>> >> >> >> > >> wrote:
>>> >> >> >> > >> > Привет, Аня!
>>> >> >> >> > >> >
>>> >> >> >> > >> > > Я помню Люсю по семинарам в 2005 году. Знаешь,
>>> >> >> как она меня
>>> >> >> >> > >> > > цепляла там??? О-о-о-о )))
>>> >> >> >> > >> >
>>> >> >> >> > >> > Я вчера на чтениии дзенхелпов почувствовала себя
>>> >> >> >> > >> психотерапевтом. Люди реально не выдерживают Люсю! 
>>> >> >> >> Нексен чуть не
>>> >> >> >> > >> подрался с ней )), следующие чтения хочет делать без
>>> >> >> >> нее!!! С одной
>>> >> >> >> > >> девушкой я минут сорок на кухне общалась на тему: что
>>> >> >> >> делать, чтобы
>>> >> >> >> > >> Люся не бесила. Люська - реальный тренажер,
>>> >> >> >> выравнивающий все твои
>>> >> >> >> > >> перекосы! Пока не расслабишься и не начнешь получать
>>> >> >> >> удовольствие
>>> >> >> >> > >> от Люси, от ситуаций, от жизни - танца не будет. Такое
>>> >> >> >> вот у нас в
>>> >> >> >> > >> Киеве есть чудо.
>>> >> >> >> > >> > Юка
>>> >> >> >> > >> > ///////
>>> >> >> >> > >> >
>>> >> >> >> > >> > > Привет, nexen,
>>> >> >> >> > >> > > Я восхищаюсь образом действия Люси. Люся фигачит и
>>> >> >> >> не запирает
>>> >> >> >> > >> > > свой поток ВООБЩЕ НИКАК. Да, он у нее такой -
>>> >> >> >> бурный, быстрый,
>>> >> >> >> > >> > > звонкий - как горный ручей. Но чистый  И она поток
>>> >> >> >> этот собой
>>> >> >> >> > >> > > не искривляет - в смысле нету у нее скрытых
>>> >> >> >> мотиваций, страхов. 
>>> >> >> >> > >> > > И это замечательно Я помню Люсю по семинарам в 
>>> >> 2005 году.
>>> >> >> >> > >> > > Знаешь, как она меня цепляла там??? О-о-о-о ))) А
>>> >> >> >> потом вдруг я
>>> >> >> >> > >> > > увидела - что образ действия Люси и образ
>>> >> >> действия Фореста
>>> >> >> >> > >> > > Гампа (в фильме) суть - одно - чистое действие, не
>>> >> >> >> замутненное ментальными спекуляциями )). Формы - разные.
>>> >> >> >> > >> > > Привет!
>>> >> >> >> > >> > > Аня.
>>> >> >> >> > >> > > ////////////////
>>> >> >> >> > >> > > Friday, February 2, 2007, 6:41:20 PM, you wrote:
>>> >> >> >> > >> > > n> Привет Ариес, Аня!
>>> >> >> >> > >> > > n> А чем вы конкретно восхищены?
>>> >> >> >> > >> > > n> Кто еще восхищен? Чем?
>>> >> >> >> > >> > > n> nex!
>>> >> >> >> > >> > > n> ///////////////
>>> >> >> >> > >> > > n> 02.02.07, Anna Veprik<anna_veprik@yahoo.co.uk>
>>> >> >> написал(а):
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> Привет, Люся!
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> А> Я восхищен.)))
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> + 1
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> Привет!
>>> >> >> >> > >> > > >> Аня.
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> ////////////////
>>> >> >> >> > >> > > >> Friday, February 2, 2007, 5:32:25 PM, you wrote:
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> А> Привет, Люся!
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> А> Я восхищен.)))
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> А> Ариес
>>> >> >> >> > >> > > >> б> ////
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> А> Вы писали 2 февраля 2007 г., 16:41:12:
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Всем привет!
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Внутренние и внешние цели - это все фигня, и
>>> >> >> >> вообще все фигня, кроме пчЈл.
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Числа давно определены свыше. Мы то и делаем
>>> >> >> >> что все тут
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> бегаем вслепую. Но ничего случайного нет и
>>> >> >> >> вот начинают
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> происходить чудеса. И мы начинаем видеть и
>>> >> >> >> читать знаки. 
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Начинаем видеть сквозь стены, на расстоянии,
>>> >> >> >> начинаем видеть через время.
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Многие из нас это все видели , слышали,
>>> >> >> >> чувствовали и понимают.
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Магия второй логики переносит нас
>>> >> >> >> стремительно в третью. 
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Необходимо быть совершенно чистым, совершенно
>>> >> >> >> голеньким,
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> совершенно прозрачным и совершенно искренним.
>>> >> >> >> Волшебные
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> магические очки второй логики делают нас
>>> >> >> >> постепенно зрячими. Скорость тоже ни на что не влияет.
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> На скорость нужно влиять. На свою скорость.
>>> >> >> >> Ускоряться. 
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> А то можно просрать свой алмазный шанс. И это
>>> >> >> >> так. Тут
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> все жЈстко.Один неверный шаг и ты на лезвие
>>> >> >> >> кинжала наколот. И привет. Да.
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> конкретизировать внутреннюю цель можно только
>>> >> >> >> вместе. В
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> одиночку, извините, это хоть и небольшое, но
>>> >> >> >> извращение
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> все-таки, прости Господи.
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Аминь.
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> l>> Лю Чань. Принцесса.
>>> >> >> >> > >> > > >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Всем привет =)
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Н> Моя внутрення цель неконкретная, но пока я
>>> >> >> >> не знаю как
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Н> ее
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>конкретезировать. Поэтому необходимо внешнюю
>>> >> >> >> цель реализовать, СРОЧНО!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Поэтому??  Есть ли связь между 
>>> неконкретизацией
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>внутренней цели и деланием внешней? Вообще -
>>> >> >> >> нет. Только
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>если ты так решил =) Может так: поэтому 
>>> >> необходимо 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>разобраться и конкретизировать внутреннюю?
>>> >> >> >> Внешние цели всегда будут, никуда они не денуться.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Может важна именно связь между внешними и
>>> >> >> >> внутренними целями?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Скорость реализации внешнех цели - на что она
>>> >> >> >> повлияет? 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Если не видно связи - это ж как 
>>> вслепую бегать?!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>ps: не рассматривайте это как провокацию =)
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Н> А внешняя цель довольно конкретная. 
>>> >> >> >> Осталось только числа определить.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> А там уже как то будем конкретизировать
>>> >> >> >> внутреннюю, вместе.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>Аураз
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>//////////
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> Привет Ира!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Что такое внешние цели, внутренние, 
>>> >> конкретные, 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> неконкретные? Чем моя цель внутренняя и
>>> >> >> >> неконкретная?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Приведи, пожалуйста, примеры и 
>>> тех, и других
>>> >> >> >> > >> (видишь, я хочу все очень конкретно)
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> Моя внешняя цель:
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> Ира приезжай в гости в Киев. Внешняя цель.
>>> >> >> >> Хочу, чтоб Ира приехала в Киев.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> Внутренняя цель:
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> Хочу остановить цепочку смертей-рождений.
>>> >> >> >> Всмысле при
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> взаимодействии с тобой в Киеве, например )
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> Кстати, это ответ на твой вопрос:
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>>тогда что остановит эту цепочку 
>>> >> перерождений...?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> Моя внутрення цель неконкретная, но пока я
>>> >> >> >> не знаю как
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> ее конкретезировать. Поэтому необходимо
>>> >> >> >> внешнюю цель реализовать, СРОЧНО!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> А внешняя цель довольно конкретная. Осталось
>>> >> >> >> только числа определить.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> А там уже как то будем конкретизировать
>>> >> >> >> внутреннюю, вместе.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> nex!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> ////////////////
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>> 02.02.07, a23a1<a23a1@yandex.ru> написал(а):
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Привет, Аква!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Слава говорит о внешних целях. О
>>> >> >> >> конкретных. Они - обязательны.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - форма,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >А то что ты говоришь - это как суть.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Что такое внешние цели, внутренние, 
>>> >> конкретные, 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> неконкретные? Чем моя цель внутренняя и
>>> >> >> >> неконкретная?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Приведи, пожалуйста, примеры и 
>>> тех, и других
>>> >> >> >> > >> (видишь, я хочу все очень конкретно)
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Какая связь между понятием "форма" и
>>> >> >> >> вышеперечисленными...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Для твоей сути нужна форма. Иначе суть не
>>> >> >> >> возникает.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Это что вопрос о курах и яйцах? Ты уверен,
>>> >> >> >> что только
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> в таком порядке? Т.е. ты хочешь сказать,
>>> >> >> суть без
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> формы не существует? и форма - финал 
>>> >> любой сути?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Как происходит взаимодействие между "сутью"
>>> >> >> >> и "формой"?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> (я так понимаю, под "формой" мы сейчас
>>> >> >> не учитываем
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> варианты материального мира на основании
>>> >> >> молекул...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> хотя тело - первичная форма для моей
>>> >> >> "сути", но тут
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> все понятно... и по аналогии подобные 
>>> >> примеры не 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> интересно рассматривать)
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Можешь в качестве обучающего примера
>>> >> >> >> накидать формы для "моей" сути?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Зачем "разливать" "суть" по формам?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Привет,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> Ира Евард
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> /////////////////////////////
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Привет, Ира
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Поиск ответов на заданные мной
>>> >> >> вопросы и другие
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> вопросы - это не цель жизни?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Слава говорит о внешних целях. О 
>>> конкретных.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - обязательны.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Они - форма,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >А то что ты говоришь - это как суть.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Как наполнение для кувшина. Но чтобы 
>>> >> наполнить 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >кувшин,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> надо его сначала придумать
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Для твоей сути нужна форма. Иначе суть не
>>> >> >> >> возникает.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Понимание - нужно только для действия.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >Акве
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >///////
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> -----Original Message-----
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> From: 2nd Logic School
>>> >> >> >> [mailto:klein-by@zen.ru] On
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Behalf Of a23a1
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Sent: Thursday, February 01, 
>>> 2007 11:10 PM
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> To: 2nd Logic School
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Subject: [klein-by]Re: 
>>> Беспокоит поток...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Привет, Слава!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Найди себе цель в жизни, займись
>>> >> >> >> конкретным делом,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >таким,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> которое требовало бы всего твоего 
>>> >> внимания, и 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> которому ты бы хотела отдавать все
>>> >> >> свое внимание.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Поиск ответов на заданные мной
>>> >> >> вопросы и другие
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> вопросы - это не цель жизни? Разобраться
>>> >> >> >> в том как
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> устроен мир, "я", понять и почувствовать
>>> >> >> >> "многое" -
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> это не конкретное дело? Но именно этот
>>> >> >> >> проект меня
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> сейчас больше всего интересует. И он
>>> >> >> >> реализуется в Ш2Л, в изучении буддизма, в занятиях йогой ...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Мне кажется, все очень конкретно... 
>>> >> >> есть цель,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> задачи, ресурсы, планы, оценка 
>>> >> результатов, 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> единственное - проект в длинною жизнь)))
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только
>>> >> >> >> тогда все
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >встанет на
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> свои места.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Что ты подразумеваешь под делом? У меня
>>> >> >> >> есть работа
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> - мой проект и он занимает очень много
>>> >> >> >> внимания и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> времени... Этого не достаточно?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Привет,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Ира Евард
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> ////////////////////////
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Привет, Ира!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Все верно. Космический корабль
>>> >> >> никуда не летит,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >если не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> проложен курс.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >))) Это типичная ситуация
>>> >> >> непроведенных границ,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >незаданных целей, жижи, и как результат
>>> >> >> >> - бездействия и затруднения.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >и почему ты решила что его 
>>> >> нужно выкинуть?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Закралось подозрение, что 
>>> >> мышление такое 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> напоминает бег хомячка в 
>>> клетке... я не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> чувствую, что этот путь 
>>> приведет меня к
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "результату",
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> а другого пока не вижу...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Найди себе цель в жизни, займись
>>> >> >> >> конкретным делом,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >таким, которое требовало бы всего
>>> >> >> >> твоего внимания,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >и которому ты бы хотела отдавать все
>>> >> >> >> свое внимание.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> и они меняются... А еще начитаешься
>>> >> >> >> новых умных
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> книжек и добавишь кучку новых
>>> >> >> >> "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >На сайте ДзенРу до сих пор висит 
>>> >> фактически 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >священная фраза
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "Понимание
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >нужно только для действия, больше ни
>>> >> >> для чего".
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Что толку
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> читать еще и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >еще умных книжек если ты ничего не
>>> >> >> делаешь? Еще
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >кто-то из древних китайцев сказал -
>>> >> >> >> многие знания
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >- многие печали
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Вопросов в посте много, могу еще
>>> >> >> накидать...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Нет, не надо! Сжалься! ))
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Ира, займись делом, пожалуйста. Только
>>> >> >> >> тогда все
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >встанет на
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> свои места.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >--
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >Слава
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> -----Original Message-----
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> From: 2nd Logic School
>>> >> >> >> > >> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of a23a1
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Sent: Thursday, February 01, 
>>> >> 2007 12:46 AM
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> To: 2nd Logic School
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Subject: [klein-by]Re: 
>>> >> Беспокоит поток...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Привет, Слава!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком
>>> >> >> потоке идет речь
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Я имела в виду мыслительный 
>>> >> поток, когда в 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> голове летают разные модели с
>>> >> >> вопросами ( от
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> глобальных по типу с
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> вариациями: А как устроен мир? 
>>> >> а зачем мы 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> родились? до...) их много... 
>>> порой они
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> противоречивые, или еще 
>>> как-то..., это
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> не важно...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Просто понимаешь, что любую из
>>> >> >> этих моделей
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> можно доказать или опровергнуть...
>>> >> >> >> можно делать
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> с ними все что угодно... и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> каждая из них
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> верна и отражает часть целого. 
>>> >> И я не могу 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> выбрать
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> какой-то ракурс, а
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> принимаю все варианты одновременно...
>>> >> >> >> каша такая получается...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> (искренне не получается верить в
>>> >> >> >> "часть" когда
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> знаешь, что есть "целое"...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> знаешь, но не видишь) Но все это
>>> >> >> >> напоминает по
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> ощущениям полет по орбите... когда
>>> >> >> не можешь
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> улететь в космос, когда можешь
>>> >> >> >> "жанглировать" этими конструкциями бесконечно... и все...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> И сидишь, и выбираешь, во что же
>>> >> >> >> сейчас верить,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потому что
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> не верить
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> не получается...нужны мне эти
>>> >> >> модельки, пусть
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> временно и они меняются... А еще
>>> >> >> начитаешься
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> новых умных книжек и добавишь кучку
>>> >> >> >> новых "конструкций"... и опять "паришь" свой мозг...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >и почему ты решила что его 
>>> >> нужно выкинуть?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Закралось подозрение, что 
>>> >> мышление такое 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> напоминает бег хомячка в 
>>> клетке... я не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> чувствую, что этот путь 
>>> приведет меня к
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> "результату",
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> а другого пока не вижу...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >И какие именно ответы ты найти не
>>> >> >> >> можешь и для
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >чего они тебе
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> были бы нужны?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Вопросов в посте много, могу еще
>>> >> >> накидать...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> бесконечность))), а смысл...))))
>>> >> >> Ответы нужны
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> как минимум
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> потому, что
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> спать мне спокойно вопросы не
>>> >> >> дают, висят в
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> голове, не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> могу я их не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> думать, выбросить... внутри все
>>> >> >> время поиск.
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> Ира Евард
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> /////////////////////
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Привет, Ира!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> белого-черного и т.д.) Все
>>> >> >> понимаю, но что
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> делать с этим
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потоком, не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу я его выкинуть и ответы
>>> >> >> найти не могу?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> замкнутый круг...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Раскрой пожалуйста, о каком потоке
>>> >> >> >> идет речь и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >почему ты
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> решила что его
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >нужно выкинуть?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >И какие именно ответы ты найти не
>>> >> >> >> можешь и для
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >чего они тебе
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> были бы нужны?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >--
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >Слава
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> -----Original Message-----
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> From: 2nd Logic School 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> [mailto:klein-by@zen.ru] On
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> Behalf Of a23a1
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Sent: Wednesday, January 31,
>>> >> >> 2007 6:13 PM
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> To: 2nd Logic School
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Subject: 
>>> [klein-by]Беспокоит поток...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Привет, школа!
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> В голове кружатся разные
>>> >> >> мысли... я очень
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> двойственно
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> отношусь к
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> таким размышлениям... но хочется
>>> >> >> >> узнать ваше мнение...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> - Когда мы найдем ответы на 
>>> >> все "свои"
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вопросы,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> освободимся от всех
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> желаний и привязанностей, мы
>>> >> >> >> вернемся "домой"...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> закончится долгий путь сквозь
>>> >> >> >> "жизнь-смерть-...".
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> следовательно, чем больше в нас
>>> >> >> >> "любопытства,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> любознательности" и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "жадности...жить, любить,
>>> >> >> >> > >> чувствовать...", тем дальше мы от...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> (какой-то странный 
>>> логический вывод
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> получился...))))
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> под "любить" в данном смысле
>>> >> >> понимается -
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> порождаемое жадностью,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> И понимаю, что нет ответов 
>>> >> на вопросы, 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вернее, есть бесконечное множество
>>> >> >> >> ответов...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>  ... и на Земле невозможно
>>> >> >> отказаться от
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> желании и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> привязанностей,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> это тоже самое как 
>>> родиться в воде и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> сопротивляться
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> соприкосновению с
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> ней...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Тогда первое утверждение 
>>> - ложно...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> тогда что остановит эту цепочку
>>> >> >> >> перерождений...?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Есть же путь поперек всех этих
>>> >> >> >> размышлений,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> из другого
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> измерения... я
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> верю и я знаю, пока я 
>>> >> "здесь", я его не 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> увижу... но как
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> же тогда?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> как же двигаться, если тебя
>>> >> >> >> осознанно сделали
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "слепым", на что опереться?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Может в этом и смысл всей нашей
>>> >> >> >> "бадяги" на планете Земля?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> эксперимент: Как слепые
>>> >> >> тараканы с душами
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> ангелов найдут
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> свет... Или
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> не так : Кто победит в нас таракан
>>> >> >> >> или ангел?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Что мы должны понять здесь? 
>>> >> >> Чему нас учат?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> внутри... в глубине мерцает ответ,
>>> >> >> >> мой ответ,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> а может и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> вечный ответ
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> - ЛЮБОВЬ... безусловная, 
>>> свободная,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> вечная...но как-то
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> этот ответ не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> освещает мою душу, хочется 
>>> >> найти еще...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> а еще меня беспокоят такие
>>> >> >> >> размышления: как
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> бы мы не проводили границы, исходя
>>> >> >> >> из наших
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> личных целей, как бы не нарезали
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> этот мир,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> есть мир "вечный" вне нас и наших
>>> >> >> >> границ... и
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> можно жить и действовать,
>>> >> >> нарезая, а можно
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> "сливаясь с вечным потоком",
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> понимая,
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> чувствую его... И вот к чему 
>>> >> стремиться?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >>
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> (беспокоят меня все эти мысли,
>>> >> >> >> потому  что я
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> уверена, что они
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> верные... и слышу в ответ ваши
>>> >> >> возражения:
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> нет верного, белого-черного 
>>> >> и т.д.) Все 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> понимаю, но что делать с этим
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> потоком, не
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> могу я его выкинуть и ответы
>>> >> >> найти не могу?
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> замкнутый круг...
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> Привет, Ира Евард 
>>> >> >> >> > >> > > >> >>>>> >> >> >> //////////////////////
>
>
>
>-------------------------------
>Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>http://nadprof.ru


-- 
Яндекс.Почта: объем почтового ящика не ограничен! http://mail.yandex.ru/monitoring/

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru