Re: аттестация

[Виктор Коновал <animato@list.ru>]

Привет, Кселф :)

-----Original Message-----
From: 	Кселф <xelf@yandex.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Date: 	Mon, 31 Jan 2005 22:03:08 +0300
Subject: Re: аттестация

> 
> Привет, Виктор!
> 
> ВК> Когда сознание обращается к какой-то модели, то можно в каждом
> ВК> конкретном случае определять -  результатом применения   какого
> ВК> способа мышления является то или это рассмотрение модели
> ВК> сознанием, поэтому Кселф, разверни-уточни свой вопрос  плз.   :)))
> 
> ОК.
> 
> Когда ты писал эти слова ("Когда сознание обращается к какой-то
> модели, то можно в каждом конкретном случае определять - результатом
> применения какого способа мышления является то или это рассмотрение
> модели сознанием"), твоЈ сознание ведь обращалось к какой-то модели,
> не так ли?
> 
> Результатом применения какого способа мышления было это обращение?

Первая логика и образно-эмоциональное мышление - применял (работает по умолчанию), пытался применить вторую логику, но... тут для того что бы как-то обозначить тот способ мышления который я применял  :))), нужно уточнить понятия - когда можно сказать что был применен способ мышления "вторая логика"?! - Например тогда, когда человек понимает о существовании границ и при описании явления проводит хотя бы 2-3 границы и в этих рамках както действует(неважно правильно или не правильно провел границы, но если границы уже проводит, то все, уже применил вторую логику :)))   ), или когда человек проводя границы, проводит границы правильно и достигает конкретной цели?
Но цели бывают разной сложности! Или вот еще какая фишка - даже проводя границы какой-то модели  человек (я например) пользуеться словами-понитиями, за которыми стоит его личная жесткая модель, воспринятая-построенная когдато несознательно - с первологической точки зрения, но ведь и эту модель можно и нужно както  видоизменять, в зависимости от потребностей, сложностей задачи... И тут можно говорить о степени дискретности, на которую можно разбить процесс, или о колличестве проведенных границ при описании процесса, или о колличестве проведенных границ за единицу времени. И если говорить о том - где начинается "вторая логика", то хм... такой плазменно-текучий мир, где ничего нет, и из него конструируешь, конструируешь... 

Как ты считаешь, когда можно сказать, что к описанию модели был применен способ мышления "вторая логика" ?

 
  
> 
> Подсказка: это в точности тот же самый вопрос. :)))
> 
> Кселф
> 
> ================================
> 31.01.2005 at 17:08 Виктор Коновал wrote:
> 
> ВК> Привет,Кселф!
> 
> 
> ВК> До того, как я впервый раз услышал о второй логике,  мое
> ВК> сознание базировалось на первой логке, и я знал о том, что я могу
> ВК> логически мыслить (первологически :). И информацию о второй логике
> ВК> я воспринял как первологик, покрутил модель "вторая логика"
> ВК> которую мне предлагалось внутри своей модели восприятия мира,
> ВК> порассматривал ее, по сравнивал  со всеми всеми другими
> ВК> моделями-способами мышления, которые знал и внутри моей модели
> ВК> понимания мира, появилась еще одна модель под названием "вторая
> ВК> логика". С течением  времени,  благодаря применению второй логики
> ВК> в жизненных ситуациях,  а так же благодаря изучению информации о
> ВК> ней  (Вт. Лог),  моя модель под названием  "вторая логика", да и
> ВК> вообще модель-способ восприятия мира   видоизменилась  - 
> ВК> появились новые элементы,  нюансы,  подробности,  модель(и) 
> ВК> расширилась.
> ВК> Рассматривая любую модель в моем сознании (в том числе и
> ВК> модели-способы мышления), я не могу сказать, что пользуюсь только
> ВК> первой логикой, потому, что я уже знаю о второй логике, и
> ВК> рассматриваю модели с учетом этих знаний. С другой стороны, я не
> ВК> могу сказать, что я рассматриваю все модели своего сознания с
> ВК> позиции вторологиста, потому, что  далеко не всегда провожу
> ВК> правильно границы, вообще далеко не всегда пользуюсь второй
> ВК> логикой, как способом рассмотрения моделей явлений.
> 
> ВК> О!
> ВК> Когда какая-либо модель просто лежит у тебя в памяти и твое
> ВК> сознание к ней не обращается, нельзя говорить о применении способа
> ВК> мышления, его просто нет, сознание об этом не мыслит. Когда
> ВК> сознание обращается к какой-то модели, то можно в каждом
> ВК> конкретном случае определять -  результатом применения   какого
> ВК> способа мышления является то или это рассмотрение модели
> ВК> сознанием, поэтому Кселф, разверни-уточни свой вопрос  плз.   :)))
> 
> ВК> Привет!
> 
> ВК>  _V)
> 
> ВК> *****************************************************************************************************
> 
> ВК> -----Original Message-----
> ВК> From: 	Кселф <xelf@yandex.ru>
> ВК> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> ВК> Date: 	Sat, 29 Jan 2005 17:25:54 +0300
> ВК> Subject: [klein-by]Re: аттестация
> 
> >> 
> >> Привет, Виктор!
> >> 
> >> ВК> Я знаю такие способы мышления:
> >> ВК> 1 логика, 2 логика, эмоционально-образное мышление, читал о 3 логике.
> >> 
> >> Вопрос: результатом применения какого способа мышления является это твоЈ
> >> знание?
> >> 
> >> Кселф
> >> 
> >> ================================
> >> 29.01.2005 at 13:22 Виктор Коновал wrote:
> >> 
> >> 
> >> ВК> -----Original Message-----
> >> ВК> From: Olga Scotland <olga@zen.ru>
> >> ВК> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> ВК> Date: Tue, 18 Jan 2005 00:30:03 +0300
> >> ВК> Subject: [klein-by]аттестация
> >> 
> >> ВК> Привет, Всем!
> >> 
> >> 
> >> ВК> Мышленее - обработка информации.
> >> ВК> Есть импульсы мира - информация, есть мышление - обреработка
> >> ВК> инфорпмации,есть различные способы обработки информации - набор
> >> ВК> правил, по которым обрабатывается информация. 
> >> 
> >> ВК> Я знаю такие способы мышления:
> >> ВК> 1 логика, 2 логика, эмоционально-образное мышление, читал о 3 логике.
> >> 
> >> 
> >> ВК> Если соотносить как-то 2 логику с эмоционально-образным (Э-О) мышлением - мммм...
> >> ВК> не готов описывать счас какие-то конкретные штуки, но
> >> ВК> чувствую, что Э-О мышление в связке с 
> >> ВК> 1 логикой, проведением границ, стратегичностью... является
> >> ВК> составляющей частью способа мышления вторологиста.
> >> 
> >> ВК> Если соотносить первую логику(Пр Л) со второй логикой(Вт Л)в
> >> ВК> границах рассмотрения "способ мышления конкретного сознания" то я
> >> ВК> вижу Пр Л как инструмент - сравнение, или три закона
> >> ВК> Аристотеля.Этот инструмент работает в рамках конкретной
> >> ВК> модели.Сознание базирующееся на первой логике уже
> >> ВК> воспринимает(подсознательно) какое-либо либо явление в
> >> ВК> определенных границах рассмотрения (заложенных с детства...)и
> >> ВК> затем, в рамках этой своей модели, как-то сравнивает, выбирает,
> >> ВК> исключает...
> >> ВК> Сознание базирующееся на второй логике это - постановка
> >> ВК> конкретной цели, стратегичность, проведение границ, построение
> >> ВК> адекватной модели, объемное видение процесса, применение первй
> >> ВК> логики...
> >> 
> >> 
> >> ВК> Еще один срез:
> >> ВК> Если соотносить первую логику со второй в границах
> >> ВК> рассмотрения "что на входе и что на выходе этих способов обработки
> >> ВК> информации", то первая логика работает с КОНКРЕТНЫМ КОНЕЧНЫМ
> >> ВК> колличеством данных и результатом ее работы является тоже
> >> ВК> КОНКРЕТНОЕ КОНЕЧНОЕ колличество даннных.Вторая логика из
> >> ВК> БЕЗКОНЕЧНОГО КОЛЛИЧЕСТВА ЭЛЕМЕНТОВ МИРА строит свою модель
> >> ВК> описания явления-процесса, подходящую ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ КОНКРЕТНОЙ
> >> ВК> ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ. Рассматривает-описывает процесс-явление в одних
> >> ВК> границах, потом еще в одних, потом еще... Образуется объемная
> >> ВК> модель, и в рамках этой модели применяется первая логика. Потом
> >> ВК> ДЕЙСТВИЕМ проверяется - правильные ли границы описания процесса
> >> ВК> были выбраны для достижения поставленной цели.
> >> 
> >> ВК> Привет :)
> >> 
> >> ВК>   _V)
> >> 
> >> ВК>
> >> *****************************************************************************************
> >>  
> >>    
> >> 
> >> 
> >> 
> >>     
> >> 
> >> >> Привет, ученики Школы по Второй Логике!
> >> >> 
> >> >> Объявляю аттестацию.
> >> >> 
> >> >> Тема аттестации: Вторая Логика как способ мышления.
> >> >> 
> >> >> Прошу каждого изложить, чем Вторая Логика отличается от иных способов
> >> >> мышления.
> >> >> 
> >> >> Просьба перед ответом изучить лекции Клейна на семинарах Ш2Л,
> >> >> с 1 по 4-й семинар, всего 19 лекций:
> >> >> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/SemSH2L_2.htm
> >> >> 
> >> >> Ваши ответы будут оформлены в единый блок и переданы Клейну на
> >> >> проверку :)
> >> >> 
> >> >> Ольга
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> -------------------------------
> >> >> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> >> >> образованности. Это система развития человека как менеджера и
> >> >> менеджера как человека.
> >> >> http://nadprof.ru
> >> >> 
> >> 
> >> 
> >> ВК> -------------------------------
> >> ВК> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
> >> ВК> уровень образованности. Это система развития человека как
> >> ВК> менеджера и менеджера как человека.
> >> ВК> http://nadprof.ru
> >> 
> >> 
> >> -------------------------------
> >> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> >> образованности. Это система развития человека как менеджера и
> >> менеджера как человека.
> >> http://nadprof.ru
> >> 
> 
> ВК> -------------------------------
> ВК> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
> ВК> уровень образованности. Это система развития человека как
> ВК> менеджера и менеджера как человека.
> ВК> http://nadprof.ru
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru